Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda nisam najbolje razumeo, ne pratim mnogo drugi svetski rat obimno.
U ovom dokumentu pripadnici SS divizije na terenu je primetila prednosti korišćenja četnika, ali su im iz štaba poručili da to što su uočili na terenu nije istina.

• 1Ovo se svidja korisniku: novii
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve piše, ali... hm...

Obično to ne radim, ali ovaj put ću dozvoliti benefit of the doubt, pa ću pokušati da sitno sameljem i podelim na kašičice.

Dakle ovako:

- u septembru 1943. na Baniju je raspoređena 11. SS oklopna divizija u sastavu 3. SS oklopnog korpusa, a pod komandom 2. oklopne armije
- divizija je doživela nekoliko neprijatnih iznenađenja, a obaveštajni odsek njenog štaba uočio je kako susedne jedinice za izviđačke i druge delatnosti koriste četnike
- na teritoriji divizije (na Baniji) međutim nije bilo četnika
- pa je Ic štaba divizije Nordland (obersturmführer Faltz) pokrenuo inicijativu da se na Baniju uvezu četnici iz drugih krajeva, kako bi na taj način unapredio bezbednost divizije i njeno snalaženje na terenu
- nadležna komanda (2. oklopna armija) je o tome konsultovala organe i štabove koji su imali iskustva sa četnicima
- konsultovane komande (Ic XV brdskog korpusa i SiPo & SD Banjaluka) odgovorile su svojoj nadređenoj komandi (2. oklopne armije) da je tačno da su četnici korisni za aktivnosti izviđanja i obezbeđenja
- ali da to važi samo za četnike na svom domicilnom terenu
- dok su međutim četnici na njima stranom terenu beskorisni
- jer su nedisciplinovani i skloni pljački
- te da prema tome ideju presađivanja četnika na Baniju ipak smatraju nerealnom.

Inače, sličan entuzijazam za uzgoj četnika (doduše u ovom slučaju lokalnih) pokazao je štab XV brdskog korpusa nekoliko meseci kasnije (maja 1944), kad su na Kordunu pokušali da od jednog broja partizanskih dezertera formiraju kordunašku četničku infrastrukturu (ovde već pominjani slučaj majora Joce Eremića).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Evo jednog dokumenta koji, po mom mišljenju, vrlo jasno ocrtava ulogu i značaj četnika u WW2:


http://znaci.net/NARA/T314_560/formtemp.php?broj=395
T314, roll 560, f. 000389
(U stvari, radi se o nizu dokumenata.)



Улога четника у Др. Св. рату је комплексна тема, и не може да се изгради став на основу једног документа! На пример, у неким другим документима Немци имају сасвим другачији став:

Citat:ОБЈАШЊЕЊЕ КОМАНДАНТА 718. ПЕШАДИЈСКЕ ДИВИЗИЈЕ ОД 13. ОКТОБРА 1942. О ЧЕТНИШТВУ ДРАЖЕ МИХАИЛОВИЋА, НЕМАЧКО-ЧЕТНИЧКОЈ И ИТАЛИЈАНСКОЈ САРАДЊИ И МОГУЋНОСТИ ЗА РЕШЕЊЕ ЧЕТНИШТВА У НДХ

718. Пеш. дивизија
Одељ. Ia
Пов. бр. 3139/42

Предмет: Однос према четницима

веза:

I ОПШТИ ДЕО

Нема сумње да четнички одреди који су се организовали у хрватској држави представљају у целини значајан фактор.
Они су настали од Срба из бивше југословенске војске и од добровољаца из српског становништва који су им се придружили делом због усташког прогона, делом из властитих побуда и жеље да буду ''комите''. Ту су још и разбијени остаци бивших партизанских група.
Циљеви четника се огледају у пуноважном, оснивању велике самосталне краљевине Србије.
Путеви којима желе да постигну тај циљ су следећи:
- привремено пријатељство са Италијанима, да би добили оружје и муницију,
- испољавање лојалног држања према немачким оружаним снагама, да их оне не би ометале у организовању.
- привидни преговори са хрватским надлештвима, да би и са те стране добили муницију и били остављени на миру.
Четници уопште нису за озбиљне противнике узимали хрватске домобране, него су их чак и делимично трпели на својој територији. Насупрот томе, настављали су свим средствима огорчену борбу против усташа.
Њихова организација је заснована на војним принципима и већ је чврста.
Наоружање је веома различито. Већином се састоји од оружја бивше југословенске војске, а не малим делом од оружја које је одузето партизанима или хрватским домобранима, као и од нешто оружја које је избачено из страних авиона.
Муниција представља највеће тешкоће.
Четници морају штедљиво да економишу залихама муниције које су остале од Југославије, односно да с времена на време попуњавају своје резерве муниције разоружавањем хрватских посада. Командовање је веома добро за ограничен герилски рат. За борбена дејства већих размера немају ни (средстава) ни довољно обучених старешина.
Може се рећи да су они далеко надмоћнији од хрватских домобранских и усташких јединица исте јачине.

Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.

http://www.znaci.net/00001/4_12_2.pdf

Наравно, ви увек селективно бирате документа, онако како одговара вашем субјективном мишљењу и слици о Др. Св. рату. Такође, то ко је издајник а ко је херој је ваше субјективно мишљење и није чињеница. Самим тим што одређујете ко је херој а ко издајник и шта је издаја, то вас сврстава у пристрасне и субјективне ауторе. Историчар не сме да одређује ко је издајник то остаје на читаоцима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Mar 2013 10:15

Uzelac2106 ::Улога четника у Др. Св. рату је комплексна тема, и не може да се изгради став на основу једног документа!
Upravo tako.
Zato ja postavljam sve nove i nove, dok ti uporno postavljaš taj isti.
Ali hajde da ne budem lenj, nego da još jednom prikažem strukturu i genezu događaja u kojoj postoji i takav dokument.

Dakle ovako:

1. Nemci su uspostavili okupacioni režim u Srbiji i uspostavili su NDH

2. Došlo je do ustanka u Srbiji i NDH

3. Sa uspostavljanjem nemačkih protivmera i sa dovlačenjem snaga, Mihailović je odlučio da sklopi primirje sa Nemcima

4. Ali ne javno, nego takvo da ono pred narodom ostane tajna, a on očuva svoju reputaciju kao nacionalni borac - pa je izneo Nemcima takav predlog.

5. Nemci nisu prihvatili, ali je Mihailović odlučio da jednostrano povuče svoje snage iz sukoba sa njima. Tako je došlo do legalizacije četnika kod Nedića u Srbiji, kod Italijana, kod NDH u Bosni. Sve svoje snage mobilisao je za borbu protiv partizana. Da bi održao privid nacionalnog borca, održavao je privid sukoba sa ustašama.

6. Upravo o tome govori dokument koji citiraš (oktobar 1942). Komandant 718. divizije predlaže da se okonča privid nejedinstva na strani Osovine:
Citat:Sadašnje različito tretiranje četnika (u ital. interesnoj zoni kao apsolutni prijatelji, na području 714. pd kao saveznici u borbi, na području 718. pd nemačka divizija ih pažljivo odbija, ustaše ih smatraju krvnim neprijateljem a zvanični predstavnici hrvatske vlade partnerom za pregovore) krije u sebi velike opasnosti. Pre svega, četnički komandanti stiču utisak da nemačke, italijanske i hrvatske civilne i vojne vlasti nisu jedinstvene i da se mogu izigrati jedni pomoću
drugih.
Potrebno je da se hitno nađe principijelno rešenje koje bi važilo za sve, pre nego što bude kasno.

7. Međutim, i nezavisno od toga, to je bio samo privid. Jugoslavija je u osnovi bila jedinstveno područje borbe, i, ako bi četnici suzbili partizane u jednoj zoni, Nemci i Italijani bi prebacili koncentraciju svojih snaga i snaga NDH u drugu zonu. Upravo operacije u oktobru 1942 (nemački protivnapad delova 718. divizije kod Jajca sa angažovanjem ustaško-domobranskih snaga, te italijanski na Livno sa angažovanjem ustaško-domobranskih i četničkih snaga) to jasno pokazuju.

Dakle, nije postojalo pet, ili šest zaraćenih strana, nego dve - Osovina, i oni koji se bore protiv nje.

8. Uprkos četničkoj subverziji, partizani su uspeli da podriju NDH i da je dovedu u stanje permanentne duboke vojne krize i nemogućnosti kontrole teritorije. To je dovelo do dalje koncentracije osovinskih snaga, i do povećanja značaja četničke brobe protiv partizana, a time i do intenzivnije lokalne saradnje. U taj kontekst je lociran dokument koji sam postavio.

9. Sa iskrcavanjem u Italiji, porastao je operativni značaj Balkana (komunikacije, naročito kroz Srbiju). Saveznici su se konačno osvedočili o neprijateljskom stavu Mihailovića prema njihovim traženjima, i odlučili da podrže partizane. Ovo je odmah konstatovala nemačka komanda Jugoistoka, i dozvolila ne samo lokalnu, nego i opštu upotrebu četnika (novembar 1943).

10. Međutim, sada su i Nemci uvideli korisnost konspirativne saradnje sa Mihailovićem. To je Mihailoviću omogućilo da bar delom očuva popularnost kod naroda, i u efektivnu saradnju i rad u korist Nemaca uvuče mnogo više ljudi nego što su to mogli Nedić i Ljotić. Zato von Weichs eksplicitno odlučuje da prihvati i podrži Mihailovićev konspirativni i rezervisani stav, s obzirom na koristi koje ima od njegovih snaga na terenu.

Dakle:
To što se razne četničke jedinice i razni lideri nalaze u različitom položaju prema Osovini (neki "u šumi", a neki "u žici") ne znači da je četnički pokret nejedinstven i neorganizovan. To su aspekti jedinstvene koncepcije koju je izgradio Mihailović novembra 1943, prihvatili Italijani, parcijalno prihvatali Nemci na terenu, a komandant von Weichs eksplicitno prihvatio na najvišem nivou novembra 1943.

O tome govori ne jedan, nego hiljade nemačkih dokumenata.
Ako te tema zaista interesuje, ne bi bilo loše da ih malo proučiš.

Dopuna: 15 Mar 2013 20:31

gorran ::- u septembru 1943. na Baniju je raspoređena 11. SS oklopna divizija u sastavu 3. SS oklopnog korpusa, a pod komandom 2. oklopne armije
- divizija je doživela nekoliko neprijatnih iznenađenja...Ovde je bilo zanimljivih događanja koja su slabo poznata, a u najmanju ruku nisu manje značajna od famozne Čičine ofanzive na Višegrad i Rogaticu oktobra 1943.
Npr. napad na Glinu o kojem ima člančić na Wiki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesuje me vise informacija o jednoj stvari o kojoj pise jedan svedski autor, kaze da je Draza bio na krstennu djeteta kod Gradonacelnika Lipova u Crnoj Gori gdje je prisustvovao i jedan britanski oficir koji je poslao pismo u London i napisao "Svi su bili dobro napijeni od sljivovice a Draza je na nasilan nacin galamio da osudjuje krvolocne engleze koji podrzavaju partizane, prvo kada unisti svoje prave neprijatelje u prvu ruku partizane pa ustase pa na kraju muslimane ce biti spreman da se bori protiv njemaca i italijana". Znali neko vise o ovoj prici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

csi-platforma.org/node/54

Citat:Četničke grupe koje se nalaze u borbi sa komunistima ne treba nikako ometati niti ih napadati, već ih podupirati u borbi. U Lipovu, kod Kolašina, u prisustvu šefa britanske vojne misije pukovnika Bejlija (Bailey), Draža Mihailović je 28. februara 1943. izjavio: Moji neprijatelji su partizani, ustaše, Muslimani i Hrvati. Kada se s njima budem obračunao, onda ću krenuti protiv Italijana i Nemaca..

Nisi naveo izvor gde si pročitao, pa postoji mogućnost da navodim to isto što si ti spomenuo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novii ::

csi-platforma.org/node/54

Citat:Četničke grupe koje se nalaze u borbi sa komunistima ne treba nikako ometati niti ih napadati, već ih podupirati u borbi. U Lipovu, kod Kolašina, u prisustvu šefa britanske vojne misije pukovnika Bejlija (Bailey), Draža Mihailović je 28. februara 1943. izjavio: Moji neprijatelji su partizani, ustaše, Muslimani i Hrvati. Kada se s njima budem obračunao, onda ću krenuti protiv Italijana i Nemaca..

Nisi naveo izvor gde si pročitao, pa postoji mogućnost da navodim to isto što si ti spomenuo.

Knjiga Tito Narodni diktator, od svedskog autora Björn Kumm, inace veoma realna knjiga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Krštenje u Lipovu"
Citat:Ubeđen da je na pragu pobede, dok je, u stvari, bio na pragu svog presudnog poraza, Mihailović je 28. februara 1943. prihvatio poziv jednog domaćeg četnika iz sela Donjeg Lipova da mu krsti novorođenče. Na svečanost je Mihailović — pored svojih bližih saradnika, među kojima su bili Vasić, Žujović, Moljević i drugi — poveo i šefa britanske vojne misije pri njegovom štabu pukovnika Bejlija. Po završenom ceremonijalu počela je zakuska uz koju se popilo prilično rakije. U najoptimističnijem raspoloženju zbog pobede koju je očekivao, okružen svojim saradnicima i u prisustvu meštana, Mihailović je digao čašu i uz zdravicu održao govor u kome je oštro napao politiku britanske vlade i, po njegovom mišljenju, nedovoljnu pomoć koja mu je pružana. Rezimirajući svoje izlaganje, Mihailović je doslovce izjavio:

"Sve dok Italijani budu moj jedini izvor pomoći, saveznici neće moći nista učiniti što bi izmenilo moj stav prema njima."6

Završavajući govor, Mihailović je istakao da su njegovi glavni neprijatelji partizani, ustaše, Hrvati i Muslimani i tek pošto se sa njima bude obračunao, on će se okrenuti i prema okupatoru, Italijanima i Nemcima.
Nikola Milovanović
http://www.znaci.net/00001/11_33.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napravio medjunarodni incident

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Tako je došlo do legalizacije četnika kod Nedića u Srbiji, kod Italijana, kod NDH u Bosni.
Legalizovati znači ozakoniti.
Po kojem zakonu NDH su četnici bili deo njenih oružanih snaga?