Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne govorim o Prizrenu, nego o Sloveniji, Gorenjskoj , Celju, koja je usla u sastav Rajha, za koju znam datume, i organizaciju GESTAPO-a i SD-a.
Organizacija Sokola nije bila na tim spiskovima.
"Djelatna grupa policije sigurnosti i sluzbe sigurnosti za Jugoslaviju" (Einsatzgruppe Sipo und SD fur Jugoslawien) se kretala iza trupa Wehrmachta, i u ovom specificnom slucaju ovog kvazi vojvode,
znamo sigurno da su trupe Wehrmachta pod komandom generala Huberta Lanza usle u Celje 11. aprila 1941, da je prvi GESTAP-ovac se pojavio u Celju 15. aprila 1941, ali i oni trebaju vremena da se malo organizuju, tako da nema sanse da je doticni uhapsen 14. aprila i stavljen u taj stari samostan (zatvor), koji je bio zenski zatvor za vreme Kraljevine, i gde je bilo oko 300 zatvorenika, koje su Nemci zatekli.
1.Pripadnik cetnicke organizacije nije bio sa 15 godina, specijalno ne u kraju gde zivi najveci broj Volksdeutsche u Sloveniji, i gde cetnicke organizacije nije ni bilo
2. Slovenci su izjureni iz Styrie za Srbiju naredjenjem od 7. juna 1941 godine, i to njih 5000 (uglavnom intelektualaca i politicki nepocudnih)

Citat:Izvor: NAW, T-315, Roll 1063 (Infanterie-Division 73), Wehrverbaende in Jugoslawien (29.3.1941).

to je Wehrmacht, nije GESTAPO, dve razlicite organizacije , koje rade potpuno odvojeno, i to nije spisak za hapsenje

Hrvatska seljacka i gradjanska zastita su dovele Ustase na vlast..Toliko o informiranosti.Da je procitao telegrame Nemackog Ministarstva za Vanjske Poslove u to vreme video bi da Macek pregovara sa Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:to je Wehrmacht, nije GESTAPO, dve razlicite organizacije , koje rade potpuno odvojeno, i to nije spisak za hapsenje

Hrvatska seljacka i gradjanska zastita su dovele Ustase na vlast..Toliko o informiranosti.Da je procitao telegrame Nemackog Ministarstva za Vanjske Poslove u to vreme video bi da Macek pregovara sa Nemcima

To sve stoji, ali i pokazuje da su Nijemci smatrali Sokol za potencijalno opasnu organizaciju, te objašnjava ltcolonelove navode o hapšenju njenih pripadnika odmah po ulasku Wehrmachta u Jugoslaviju.

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim, porediti Uroša Šušteriča i Boška Buhu, to je toliko neozbiljno i bespredmetno da ne postoji nikakvo opravdanje... Sem toga, Objekat 505 zbog vlastitog ideološkog resantimana ima neodoljivu potrebu da maliciozno tumači biografiju jednog nesumljivog heroja kakav je bio Boško Buha. Po meni, to je degutantno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, Yaesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Mislim, porediti Uroša Šušteriča i Boška Buhu, to je toliko neozbiljno i bespredmetno da ne postoji nikakvo opravdanje... Sem toga, Objekat 505 zbog vlastitog ideološkog resantimana ima neodoljivu potrebu da maliciozno tumači biografiju jednog nesumljivog heroja kakav je bio Boško Buha. Po meni, to je degutantno.

Premudri Kalabicu sta od tebe ocekivati nego ovakve nastupe. Kada bi promenio nacin konverzacije sa ostatkom covecanstva mislim da bi od tebe imalo sta nauciti, ovako tesko...
Da si pazljivo procitao sta sam napisao nasao bi sledece da je meni Bosko Buha POZITIVAN PRIMER. Ja se ne stidim sto je moj narod iznedrio takvog junaka. Njegovim junastvom se ja dicim i zalim sto je poginuo tako mlad.
Medjutim postavlja se pitanje i da je preziveo da li bi mu bilo bolje, cisto sumnjam jer ljudi njegovog karaktera i mentalnog sklopa nisu bili u mogucnosti da daju svoj doprinos u punoj meri svom narodu jer vrhovni komadant je za njih imao specificne poslove u vidu nosenja kamenja u njegovom licnom kazamatu pod imenom GOLI OTOK...
To sto sam ja orjentisan ka jednoj strani koja je suprotna od tvoje orjentacije ne znaci da u toj tvojoj orjentaciji je sve crno. I tu su postojali casni ljudi koji mogu posluziti na cast svom narodu ali na zalost njihova dela prekrila su nedela onih koji su bili zaduzeni za cistotu tvoje orjentacije.

Bosko Buha je posluzio kao primer da neko i sa 15 ili 17 godina u surovim uslovima MOZE da sazri prerano i uradi i vise neko sto neko moze da zamisli. Ali vasa potreba za negiranjem svega i svacega je degradirala na zadnjim stranicama njegovu licnost izjavom da nije potrebno VELIKO ZNANJE I MUDROST DA SE BACAJU BOMBE...
Razmislite i ti i nemosav pre nego nesto napisete. Necete izdati ni partiju ni voljenog vodju ako se slozite sa ljudima koji drugacije misle od vas. Inace da je za 45 godina vladanja vase ideologije bar jedan vas demagog postupio u tom smeru i rekao samom sebi poslusajmo i drugo misljenje i usvojmo bar jednu pametnu stvar verovatno da bi ta ideologija jos uvek trajala...
Neka ti proslost malo posluzi kao matrica za buducnost, tvrdoglavost nikog nije izvela na put...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@objekat 505,
Citat:Da si pazljivo procitao sta sam napisao nasao bi sledece da je meni Bosko Buha POZITIVAN PRIMER. Ja se ne stidim sto je moj narod iznedrio takvog junaka. Njegovim junastvom se ja dicim i zalim sto je poginuo tako mlad.

ne govorimo o ideologiji , nego o fatktografiji. Da li si ponosan sto su Boska Buhu ubili cetnici?

• 1Ovo se svidja korisniku: Yaesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U intervjuu smo videli da ima Vojvoda Triglavski pozitivan odnos prema partizanima i smatra ih rodoljubima. Njegovo mišljenje u vezi komunista je druga stvar.
Na jednom mjestu opisuje kakav je bio njegov odnos prema zločincima iz vlastitih redova.
Kada bi i druga strana imala sličan stav građanskog rata ne bi ni bilo. Podržavam Vojvodu Triglavskog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Lažni Kalabić ::Mislim, porediti Uroša Šušteriča i Boška Buhu, to je toliko neozbiljno i bespredmetno da ne postoji nikakvo opravdanje... Sem toga, Objekat 505 zbog vlastitog ideološkog resantimana ima neodoljivu potrebu da maliciozno tumači biografiju jednog nesumljivog heroja kakav je bio Boško Buha. Po meni, to je degutantno.

Premudri Kalabicu sta od tebe ocekivati nego ovakve nastupe. Kada bi promenio nacin konverzacije sa ostatkom covecanstva mislim da bi od tebe imalo sta nauciti, ovako tesko...
Da si pazljivo procitao sta sam napisao nasao bi sledece da je meni Bosko Buha POZITIVAN PRIMER. Ja se ne stidim sto je moj narod iznedrio takvog junaka. Njegovim junastvom se ja dicim i zalim sto je poginuo tako mlad.
Medjutim postavlja se pitanje i da je preziveo da li bi mu bilo bolje, cisto sumnjam jer ljudi njegovog karaktera i mentalnog sklopa nisu bili u mogucnosti da daju svoj doprinos u punoj meri svom narodu jer vrhovni komadant je za njih imao specificne poslove u vidu nosenja kamenja u njegovom licnom kazamatu pod imenom GOLI OTOK...
To sto sam ja orjentisan ka jednoj strani koja je suprotna od tvoje orjentacije ne znaci da u toj tvojoj orjentaciji je sve crno. I tu su postojali casni ljudi koji mogu posluziti na cast svom narodu ali na zalost njihova dela prekrila su nedela onih koji su bili zaduzeni za cistotu tvoje orjentacije.

Bosko Buha je posluzio kao primer da neko i sa 15 ili 17 godina u surovim uslovima MOZE da sazri prerano i uradi i vise neko sto neko moze da zamisli. Ali vasa potreba za negiranjem svega i svacega je degradirala na zadnjim stranicama njegovu licnost izjavom da nije potrebno VELIKO ZNANJE I MUDROST DA SE BACAJU BOMBE...
Razmislite i ti i nemosav pre nego nesto napisete. Necete izdati ni partiju ni voljenog vodju ako se slozite sa ljudima koji drugacije misle od vas. Inace da je za 45 godina vladanja vase ideologije bar jedan vas demagog postupio u tom smeru i rekao samom sebi poslusajmo i drugo misljenje i usvojmo bar jednu pametnu stvar verovatno da bi ta ideologija jos uvek trajala...
Neka ti proslost malo posluzi kao matrica za buducnost, tvrdoglavost nikog nije izvela na put...

Eh, sad, ispada da nisi imao nikakvu malicioznu intenciju...

Citat:Ovako kaze zvanicna istorija koja se ucila vise od 40 godina. I kao sto vidis on je bio jos naprednije dete jer je od doticnog bio mladji dve godine... Angazovan i vojnicki i politicki...

Ali, dobro, recimo da grešim i da prenaglašavam neke tvoje reči... Drago mi je zbog toga što ti ipak imaš pozitivno mišljenje o Bošku Buhi. Izvinjavam se što to nisam uzeo u obzir i što sam neke stvari očigledno shvatio prenaglašeno...
U svakom slučaju, porediti Šušterčiča i Buhu deplasirano je iz više razloga.
Buha je bio borac legendarnih jedinica: Užički partizanski odred, Druga proleterska brigada. Bezbroj puta je rizikovao život u borbama. Na kraju krajeva, on je učestvovao u eliminaciji nemalog broja okupatorskih (fašističkih) vojnika, u neposrednoj borbi. Učestvovao je u krvavim borbama na Kupresu, Livnu, Bihaću, Jajcu...

Citat:Medjutim postavlja se pitanje i da je preziveo da li bi mu bilo bolje, cisto sumnjam jer ljudi njegovog karaktera i mentalnog sklopa nisu bili u mogucnosti da daju svoj doprinos u punoj meri svom narodu jer vrhovni komadant je za njih imao specificne poslove u vidu nosenja kamenja u njegovom licnom kazamatu pod imenom GOLI OTOK...

Mi ne znamo šta bi se dešavalo sa Buhom da je preživeo rat. Možda bi zaista završio na Golom otoku, a možda bi bio integrisan u partijsku nomenklaturu. Mnogi časni ljudi su završili na Golom otoku, često samo zbog verbalnog delikta, ali takođe - mnogi časni ljudi, naročito partizanski veterani koji su postali oficiri JNA, na svu sreću, nisu bili hapšeni nakon 1948. S druge strane, možda Boško ne bi ni završio vojne škole, možda ga vojni poziv ne bi zanimao, možda bi živeo civilnim životom, itd. Možda bi bio društveno marginalizovan, iako je bio nesumljivi heroj (Orden narodnog heroja mu je dodeljen posthumno 1952. - začuđujuće kasno).
Nasuprot njemu, Šušterič nije prošao kroz pakao teških borbi u onolikoj meri u kojoj ih je za samo dve godine prošao Buha, ali to mu nije smetalo da ponese groteskno zvanje Triglavskog vojvode. Njemu ne služi na čast što mu je otac bio predsednik prekog vojnog suda Ivankovačkog korpusa JVuO.
Sem toga, Boško Buha, za razliku od Šušteriča, nije pripadao jedinicama koje su sarađivale sa nacističkim okupatorom, već se tukao protiv Nemaca. Gde se Šušterič borio protiv Nemaca??
Nemosav je dobro i pronicljivo primetio da neki detalji u Šušteričevoj biografiji, koje on plasira medijima, jednostavno nisu dovoljno ubedljivi.
Ipak, od svih vojvoda Minhauzena najslikovitiji je Miloš Kostić:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293......mskog-rata

Citat: Ali vasa potreba za negiranjem svega i svacega je degradirala na zadnjim stranicama njegovu licnost izjavom da nije potrebno VELIKO ZNANJE I MUDROST DA SE BACAJU BOMBE...
Razmislite i ti i nemosav pre nego nesto napisete. Necete izdati ni partiju ni voljenog vodju ako se slozite sa ljudima koji drugacije misle od vas.

Ovako nešto nisam napisao. To ti se pričinilo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Mar 2013 0:03

Kalabicu

Prihvatam izvinjenje ljudi grese ali ljudi i prastaju...
Prenaglaseno si uzeo moje reci, to si lepo rekao
Bosko Buha je klincima koji su se igrali partizana i nemaca bio uzor bar u mojoj generaciji, rodjen sam u vreme kada je postojala SFRJ doduse nisam dugo ziveo u njoj, raspala se...
Bosko je bio i moj heroj jer on je bio covek koji je voleo slobodu isto kao i ja i za nju umro i zato to postujem. To sto je bio pripadnik jedne ideologije koju ne podrzavam ne zameram jer u tim godinama i u tim uslovima mu se ucinila kao najbolja e sad da li bi tako mislio 1948 i kasnije s obzirom na njegovu licnost cisto sumnjam. Ja sam covek koji ne gleda na stvari crno-belo vec unosi i nijanse i moze da zamisli i sivu boju. Odrastao sam u kvartu u kome je bilo oko 90 nacija sa svih kontinenata, upoznao dosta kultura i sa te pozicije izgradio poput njih svoj patriotizam. Iako mi je zapad sve dao moje oci su uperene ka istoku i majci Rusiji koju volim identicno kao i Srbiju. S tim u vezi ne gledam na sve pripadnike jedne ideologije na isti nacin imam razvijenu svest za njihovo klasificiranje. I u najgorem ljudskom otpadu ako se malo proceprka moze se naci covek ali treba proceprkati...

Na zalost ta ideologija za koju se borio je zavrsila na otpadu istorije a zasto je to tako ne treba traziti krivce nigde sem u ideolozima te ideologije...

P.S.
I jos jednom on je uzet za primer iskljucivo zbog svojih godina kao replika nemosavu da neko u 15 godina nije sposoban za velike zadatke. Navodeci njegov primer zeleo sam da pokazem da je moguce i u 15 da budes veliki covek sa velikim delima a onda je drug nemosav uzvratio da nije potreban VELIKI MENTALNI KAPACITET DA BI SE BACALE BOMBE... Ko je ovde degradirao Boska sam prosudi pismen si za toliko...

Dopuna: 29 Mar 2013 0:15

nemosav1 ::@objekat 505,
Citat:Da si pazljivo procitao sta sam napisao nasao bi sledece da je meni Bosko Buha POZITIVAN PRIMER. Ja se ne stidim sto je moj narod iznedrio takvog junaka. Njegovim junastvom se ja dicim i zalim sto je poginuo tako mlad.

ne govorimo o ideologiji , nego o fatktografiji. Da li si ponosan sto su Boska Buhu ubili cetnici?

Ko je ubio Boska Buhu i kako je poginuo pokazace istorija, za zvanicnu istoriju imam razloga da ne verujem.
Meni je jos uvek heroj, slava mu i hvala...
Tvoji crno-beli pogledi ne mogu da daju bistrinu tvom rasudjivanju. Imas velikog mentalnog kapaciteta ali sa malo doze ne poverenja prema zvanicno proverenom i malo poverenja ka zvanicno neproverenom podigao bi svoje kapacitete i postao daleko prihvatljiviji sagovornik u to sam siguran. Ovo shvati kako hoces ali receno je iz najbolje namere.

Ponosan sam sto sam Srbin Pravoslavne veroispovesti. Ponosan na moje pretke koji su cetnikovali jos od davnina. Ponosan sam na cetnistvo koje je duboko u biti svakog Srbina ali i na heroje koji su pali za slobodu kao pripadnici druge ideologije koju nikada nisam voleo. To sto je nisam voleo ne znaci da nisam voleo sve pripadnike te ideologije. Nisam se kitio samoproglasenim cetnicima koji su koristili odredjenu situaciju za svoju korist.
Bosko je bio mog roda, zalosno je sto je tako stradao ali sto kaze covek... POGINULI NAJBOLJI DA BI VLADALI NAJGORI...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Objekat 505

Slažem se u svemu sa tvojim prethodnim odgovorom, sem jedne nebitne i sitne pojedinosti za ovu raspravu, tako da je neću potencirati, pogotovo jer sam se dodatno uverio da sam pogrešio što sam bio oštar prema tvom komentaru.

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ponosan sam sto sam Srbin Pravoslavne veroispovesti. Ponosan na moje pretke koji su cetnikovali jos od davnina. Ponosan sam na cetnistvo koje je duboko u biti svakog Srbina ali i na heroje koji su pali za slobodu kao pripadnici druge ideologije koju nikada nisam voleo. To sto je nisam voleo ne znaci da nisam voleo sve pripadnike te ideologije. Nisam se kitio samoproglasenim cetnicima koji su koristili odredjenu situaciju za svoju korist.
Bosko je bio mog roda, zalosno je sto je tako stradao ali sto kaze covek... POGINULI NAJBOLJI DA BI VLADALI NAJGORI...

1. Rat je zavrsio 1945 godine na teritoriji Jugoslavije
2. Od 1945-1986 smo svi ziveli vise manje pomireno, i mesano, cak smo stvorili i naciju jugoslovena
3. Ti mozes u Srbiji izjednacavati cetnike i partizane, i stavljati ih pod zajednicki nazivnik pravoslavlja, sto znaci negirati partizansku jugoslavenski nadnacionalnost, i praviti od partizana srpski pokret otpora.
4. za mene su cetnici i partizani kompletno odvojeni, i nepomirljivi pokreti. cetnici kao srbijanski fasisticki pokret i partizani kao jugoslovenski komunisticki