Cetnici u svetlu dokumenata

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::firebar ::"Unistenje partizana cak i kroz saradnju sa okupatorom, a tek kada dodju saveznici onda cemo se okrenuti protiv Nemaca."

To je bila sustina Drazine politike zbog koje su ga se saveznici krajem 43 odrekli.
Naši ljudi nikako da nauče da se neke stvari ne podrazumevaju i da im mešetarenje kad je reč o zapadnjacima nikad neće doneti željenje rezultate. Nema tu mesta za mislio sam, razumeš me itd... crno na belo šta si dogovorio i kako si to ispoštovao. Ende...

Evo u tom svetlu malo i o "Ocu nacije", spasitelju i jednom od 100 najznacajnijih Srba u istoriji:





Nedic o svom prijatelju Pavelicu i mladoj Hrvatskoj demokraciji i njenom hrabrom narodu !!! (dok lesevi Srba iz Jasenovca plutaju Savom):


Rat je izazvala Engleska.!!! Svi narodi ce imati mesta u Hitlerovoj Evropi !!!:



Eto takav sledbenik fasizma je ovde proglasen kao jedan od 100 najznamenitijih Srba u istoriji. !!!
U kakvo smo to blato potonuli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::

Ocigledno je da je to bilo u skladu da dogovorom u Divcima ( On je tada i trazio takav oblik saradnje).


Колико сам ја видео у немачком извештају о састанку у Дивцима, нема никакве речи о некаквој сарадњи. Такође, спомиње се да један немачки официр има утисак да је Михаиловић без муниције и наоуружања и да му је она потребна. Нигде се не спомиње никаква сарадња, нити да је тражено оружје. Напротив, неко је намерно погрешно интерпретирао извештај.
Ева га тај немачки извештај:


firebar ::Cetnici DM su, kao sto smo videli iz Britanskih izvestaja, jos 1941 stupali u redove Nediceve Drzavne straze i Ljoticevaca. Prema tim izvestajima postojali su dogovori o saradnji izmedju cetnoka DM i Nedica.

Сви ти "извештаји", као и остали "немачки" документи су послератни транскрипти наводних оригинала, које су радиле нове комунистичке власти, које су имале добар разлог и мотив да морално дискредитују Михаиловића и да их фалсификују. Извештаји на немачком уопште не говоре ни о каквој сарадњи ДМ са њима, већ напротив говоре о нападу ДМ четника на њих. Немци такође разликују четнике ДМ (DM Cetniks) од осталих четника. Недић је тајно покушавао да колаборира са Михаиловићем, не обратно. Немци никад нису имали поверења у Недића, зато му никад нису давали тенкове, авијацију ни артиљерију, што је имала НДХ.

firebar ::Ne postoji ni jedan dokumenat koji govori da su se partizani borili rame uz rame sa Nemcima protiv cetnika.
Ne postoji ni jedna takva fotografija.

Ево ти партизани са усташама:


Дакле шта са тим?

firebar ::Evo u tom svetlu malo i o "Ocu nacije", spasitelju i jednom od 100 najznacajnijih Srba u istoriji:

Занимљиво да тај Недићевски лист "Ново Време" има цео чланак против Михаиловића из 1943, кад он, наводно,интензивно сарађује са истима:




П.С

Овде се постоји велика збрка

1. Четници (попут руских козака) нису били једна организација, већ једноставно назив за паравојску.
2. Дража није био командант свих четника у Југославији, и стога није могао бити одговоран за оно што су сви они радили.
3. Партизани, усташе и љотићевци су били партијске војске са идеологијом, док су четници били разнородне групације, од којих је једна била ЈВуО (Михаиловићева).


Оно што је најзанимљивије, није само код нас била ситуација да су постојала два покрета отпора. У Грчкој се водио такође сукоб између монархистичког и комунистичког покрета отпора, са тим што је у Грчкој победио монархистички, кад су Британци ослободили Атину.
Код нас је победио комунистички, кад су Совјети ослободили Београд.

Грчки комунисти су такође оптуживали монархисте за сарадњу са окупатором, као и за злочине над етничким мањинама (у овом случају Албанцима и Македонцима). Да ли видите овде исти образац као и код нас?
Са том разликом што су наши комунисти добили читаву државу и пропагандни апарат на располагање, после рата, за разлику од грчких.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::firebar ::"Unistenje partizana cak i kroz saradnju sa okupatorom, a tek kada dodju saveznici onda cemo se okrenuti protiv Nemaca."

To je bila sustina Drazine politike zbog koje su ga se saveznici krajem 43 odrekli.
Naši ljudi nikako da nauče da se neke stvari ne podrazumevaju i da im mešetarenje kad je reč o zapadnjacima nikad neće doneti željenje rezultate. Nema tu mesta za mislio sam, razumeš me itd... crno na belo šta si dogovorio i kako si to ispoštovao. Ende...

Istovetna politika koju smo iskusili prethodnik 20 godina donela je katastrofalne rezultate.
"Da skinemo Slobu pa ćemo psole lako da skinemo i ove"

Rezultati su poznati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::Сви ти "извештаји", као и остали "немачки" документи су послератни транскрипти наводних оригинала, које су радиле нове комунистичке власти, које су имале добар разлог и мотив да морално дискредитују Михаиловића и да их фалсификују. Извештаји на немачком уопште не говоре ни о каквој сарадњи ДМ са њима, већ напротив говоре о нападу ДМ четника на њих. Немци такође разликују четнике ДМ (DM Cetniks) од осталих четника. Недић је тајно покушавао да колаборира са Михаиловићем, не обратно. Немци никад нису имали поверења у Недића, зато му никад нису давали тенкове, авијацију ни артиљерију, што је имала НДХ.
Ако хоћете да изнесете тезу да су сви документи у АВИИ и осталим домаћим архивама кривотворени, молим вас да је образложите.
И Самарџић, а и ви у горњем прилогу, користите те документе као меродавне.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::
Колико сам ја видео у немачком извештају о састанку у Дивцима, нема никакве речи о некаквој сарадњи. Такође, спомиње се да један немачки официр има утисак да је Михаиловић без муниције и наоуружања и да му је она потребна. Нигде се не спомиње никаква сарадња, нити да је тражено оружје. Напротив, неко је намерно погрешно интерпретирао извештај.

Nekoliko nemackih oficira je prosustvovalo sastanku u Divcima, tako da nije moguce da je neko falsifikovao izvestaj sa sastanka.
Ne moze se falsifikovati sustina sastanka kada je bilo vise svedoka sa nemacke strane.

На састанку су са немачке стране учествовали Рудолф Когард, заменик начелника штаба војне команде за Србију, п.пук. Георг Кисел, саветник генерала Тарнера, команданта штаба за Србију, који је после рата ово и објавио у својој књизи, и Јозеф Матл, капетан обавештајне службе Вермахта.

Bruka je i sramota za cetnicki pokret da je Draza trazio oruzje da ga upotrebi protiv svojih sunarodnika a ne protiv okupatora.
Pored toga zakleo se na vernost Nemcima govoreci da ih nikada nece napadati cak i ako oni napadnu njega.!!!

To je cak i javno na mitinzima izjavljivao, napr, u Lipovu kod Kolasina:


-Британски пуковник W. Bailey, шеф војне мисије при штабу Д.М., извештава своју команду крајем фебруара 1943 године:
-“ Михаиловић је изгубио разум и јавно на скупу у Липову код Колашина изјавио да су му једини непријатељ партизани.” Архив Форин Офиса, ФО371/37583.

Због ове његове изјаве Британци су забранили рад радио станице Југословенске владе у Јерусалиму и предузели низ мера које ће довести до пада избегличке Владе на челу са Слободаном Јовановићем.
Черчил је због овог догађаја позвао на рапорт председника Владе Јовановића и између осталог му рекао:
-“Ви ћете разумети да Влада Његовог Величанства не може а да се не осврне на овај испад нити да га прихвати. Наша Влада не може и даље да подржава покрет чији се вођа не двоуми да јасно изјави да су му непријатељи његови савезници, а не окупатори његове земље. Уколико Михаиловић није спреман да измени своју политику према окупатору то ће бити довољан разлог да преиспитамо своју садашњу политику подршке његовом покрету”.



Luctor ::
firebar ::Cetnici DM su, kao sto smo videli iz Britanskih izvestaja, jos 1941 stupali u redove Nediceve Drzavne straze i Ljoticevaca. Prema tim izvestajima postojali su dogovori o saradnji izmedju cetnoka DM i Nedica.

Сви ти "извештаји", као и остали "немачки" документи су послератни транскрипти наводних оригинала, које су радиле нове комунистичке власти, које су имале добар разлог и мотив да морално дискредитују Михаиловића и да их фалсификују. Извештаји на немачком уопште не говоре ни о каквој сарадњи ДМ са њима,

Ne. To su britanski i nemacki izvestaji. Originali se nalaze u stranim arhivama, ne u domacim. Zato tu nisu moguci nikakvi falsifikati. Puno je takvih dokumenata.


Elizabet Barker: Britanska politika na Balkanu, Britanski Forin Ofis:




Ili knjiga Avarela Harimana, americkog diplomate iz 2.s.r.:



Citat: Немци никад нису имали поверења у Недића, зато му никад нису давали тенкове, авијацију ни артиљерију, што је имала НДХ.

Znas li da je Nedic u svojim novinama nazivao Hitlera "najdragocenijom licnoscu danasnjice".

Citat:Ево ти партизани са усташама:
To je naravno klasican falsifikat i fotomontaza.

Evo zasto:
- Nije tesko falsifikovati jednu fotografiju. Zato ona nema nikakvu vrednost. Mora da postoji veci broj takvih fotografija da bi se to moglo uzeti u obzir.
-Postoji stotine fotografija cetnika i Nemaca. To je jednostavno suvise veliki broj da bi moglo da se falsifikuje. Pogotovo sto se te, za cetnike kompromitirajuce, fotografije nalaze velikim delom u stranim arhivama.


Citat:Занимљиво да тај Недићевски лист "Ново Време" има цео чланак против Михаиловића из 1943, кад он, наводно,интензивно сарађује са истима:
Nije nikakvo cudo.
Nedic je dobijao platu od Nemaca, a Mihailovic je morao pred saveznicima da glumi da je antifasista a u isto vreme da saradjuje sa Nedicem. (Drazine jedinice su se cesto stapale da Nedicevim.)

Draza je zbog svega toga imao tezak zadatak. Hteo je sa Nemcima a u isto vreme da se predstavi kao gerilac !!


Citat:Овде се постоји велика збрка
1. Четници (попут руских козака) нису били једна организација, већ једноставно назив за паравојску.
2. Дража није био командант свих четника у Југославији, и стога није могао бити одговоран за оно што су сви они радили.
3. Партизани, усташе и љотићевци су били партијске војске са идеологијом, док су четници били разнородне групације, од којих је једна била ЈВуО (Михаиловићева).

Draza je zvanicno bio komandant svih cetnika, ali disciplina im je bila katastrofalna, to kazu i strani izvestaji.

Interesantan mi je naziv : "Jugoslovenska vojska u otadzbini".
Kakva je to bila Jugoslovenska vojska kada su svi drugi narodi, pa cak i Srbi, bezali od te vojske, da sacuvaju zivu glavu ???

Citat:Са том разликом што су наши комунисти добили читаву државу и пропагандни апарат на располагање, после рата,
Zato citaj strane izvestaje.
Samo mogu ti reci da Americki, Engleski, Nemacki i Italijanski izvestaji jos u gorem svetlu opisuju cetnike nego partizanski izvestaji.

Zato nema smisla tvrdnja da su komunisti posle rata nesto falsifikovali. Nisu ni morali.


-Командант немачких трупа у НДХ, генерал Литерс, извештај од 16.03.1943:
“Четничко руководство је потврдило своју лојалност.”- Архив Војноисторијског института , ВИИ, Немачки документи 1943, бр.38, Национални Архив Вашингтон, NAW-Т-314.

-Писмо Британског генерала Армстронга Дражи Михаиловићу од 08.04.1944 године:
“Обавештен сам да Ваш командант Цветић отворено сарађује са Немцима и доводи у опасност моју војну мисију. Поново Вас опомињем да ћете лично одговарати за сигурност ове мисије и другог савезничког људства код Вас и Ваших подчињених.”- Архив Војноисторијског института, ВИИ, Ча, к.20.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Ако хоћете да изнесете тезу да су сви документи у АВИИ и осталим домаћим архивама кривотворени, молим вас да је образложите.
И Самарџић, а и ви у горњем прилогу, користите те документе као меродавне.

Нека домаћи архивари дају све немачке оригинале на увид и вештачење, а не да се цитирају транскрипти дати од стране власти која је била идеолошки непријатељ ЈВуО.
Документ сам објавио зато што је на немачком, а он уопште не говори ни о каквој сарадњи, чак нема ни речи да је Михаиловић тражио оружје од Немаца, већ немачки официр мисли да ДМ-у фали наоуружање.

firebar ::Nekoliko nemackih oficira je prosustvovalo sastanku u Divcima, tako da nije moguce da je neko falsifikovao izvestaj sa sastanka.
Ne moze se falsifikovati sustina sastanka kada je bilo vise svedoka sa nemacke strane.

Оригинални немачки извештај ништа не говори о сарадњи, него о прекиду ватре.

firebar ::Ne. To su britanski i nemacki izvestaji. Originali se nalaze u stranim arhivama, ne u domacim. Zato tu nisu moguci nikakvi falsifikati.

Нека се дају ти оригинали на увид, не преводи из доба СФРЈ.

П.С

firebar ::To je naravno klasican falsifikat i fotomontaza.

Evo zasto:
- Nije tesko falsifikovati jednu fotografiju. Zato ona nema nikakvu vrednost. Mora da postoji veci broj takvih fotografija da bi se to moglo uzeti u obzir.



Није ваљда? Ко их је "фалсификовао"? Четници можда, који су изгубили рат?
Ако није тешко фалсификовати фотографију, откуд онда знамо да фотографије четника такође нису фотомонтаже или истргнуте из контекста?

firebar ::-Postoji stotine fotografija cetnika i Nemaca. To je jednostavno suvise veliki broj da bi moglo da se falsifikuje. Pogotovo sto se te, za cetnike kompromitirajuce, fotografije nalaze velikim delom u stranim arhivama.

Не постоји стотине, него неколико које се врте нетом.
Могу да се фалсификују колико хоћеш фотографија, уколико имаш цео државни апарат иза себе.

А то је било тако тешко радити:




firebar ::Draza je zvanicno bio komandant svih cetnika, ali disciplina im je bila katastrofalna, to kazu i strani izvestaji.

Дража није био командант свих четника, нити их је он основао. Њему су се придружили неки четници током рата, а неки у Србији(Пећанац), Босни(Дреновић) и Далмацији(Ђујић) нису.

Није била ништа боља ситуација ни у осталим покретима отпора у Европи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::
Нека домаћи архивари дају све немачке оригинале на увид и вештачење, а не да се цитирају транскрипти дати од стране власти која је била идеолошки непријатељ ЈВуО.

Ti si bas neki teoreticar zavere.
Sve bi to moglo da bude tako kao sto kazes da ne postoje hiljade dokumenata koji kompromituju cetnicki pokret.
Ako ne verujes nasoj literaturi, citaj englesku i americku literaturu iz ove oblasti.
Treba naravno citati ugledne izvore, ne pojedinacne tekstove sumnjivih izvora.

Naveo sam gore primer iz knjige uglednog americkog diplomate Harimana. On kaze da je americki major Lin Farish, na Teheranskoj konferenciji 1943, prezentirao dokaze o cetnickoj kolaboraciji.
Da ne govorimo o dokazima engleskih vojnih misija.

Sve to ne moze da se zanemari ili odbaci. Previse je takvih fotografija i dokumenata.
Samo u nasem Vojno Istorijskom Institutu imas na stotine takvih dokumenata.

Citat:Оригинални немачки извештај ништа не говори о сарадњи, него о прекиду ватре.
A zasto mislis da je to originalni dokumenat a za sve druge dokumente kazes da su falsifikati ?

Citat:Нека се дају ти оригинали на увид, не преводи из доба СФРЈ.
Nije bitno iz kog su doba ako su iz zapadne literature i iz zapadnih arhiva.

Evo ga jedan nemacki vojni list iz 2.s.r.:
U tekstu lepo pise : "Sa nama su"



Citat:Дража није био командант свих четника, нити их је он основао. Њему су се придружили неки четници током рата, а неки у Србији(Пећанац), Босни(Дреновић) и Далмацији(Ђујић) нису.

Nemoj tako. Nisi u pravu.
Draza je zvanicno bio komandant svih cetnika na teritoriji Jugoslavije. U to ime je i dobio od Britanaca cin djenerala 1942, da bi objedinio sve nacionalne elemente.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::

Ti si bas neki teoreticar zavere.
Sve bi to moglo da bude tako kao sto kazes da ne postoje hiljade dokumenata koji kompromituju cetnicki pokret.


Све ово што си ти износио је једна велика теорија завере (Михаиловићеве завере против НОВЈ).
Штета што се сами Немци нису слагали са констатацијама које ти овде износиш.
Никад није постојао "четнички покрет", него "четнички покрети".

firebar ::Treba naravno citati ugledne izvore, ne pojedinacne tekstove sumnjivih izvora.

firebar ::Samo u nasem Vojno Istorijskom Institutu imas na stotine takvih dokumenata.


firebar ::Evo ga jedan nemacki vojni list iz 2.s.r.:
U tekstu lepo pise : "Sa nama su"

Наравно да је било четничких јединица, који су били на страни Немаца. Па цела Пећанчева организација је радо сарађивала са истима.

firebar ::Nemoj tako. Nisi u pravu.
Draza je zvanicno bio komandant svih cetnika na teritoriji Jugoslavije.

Коста Пећанац није делио то твоје мишљење:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::firebar ::

Ocigledno je da je to bilo u skladu da dogovorom u Divcima ( On je tada i trazio takav oblik saradnje).


Колико сам ја видео у немачком извештају о састанку у Дивцима, нема никакве речи о некаквој сарадњи. Такође, спомиње се да један немачки официр има утисак да је Михаиловић без муниције и наоуружања и да му је она потребна. Нигде се не спомиње никаква сарадња, нити да је тражено оружје. Напротив, неко је намерно погрешно интерпретирао извештај.
Ева га тај немачки извештај:



Ovo što si ti postavio je izveštaj, a ne zapisnik sa sastanka u Divcima. To su različite stvari. I da ti kažem da sam u rukama imao faksimil tog nemačkog zapisnika i da je istovetan sa srpskim prevodom ti mi nećeš verovati. Tražio sam taj zapisnik u originalnoj verziji na internetu da bih zadovoljio tvoje želje za ekspertizom, ali ga nisam našao. Jedino može da posluži ovaj dokument http://www.znaci.net/00001/242_19.pdf gde se vidi prva stranica zapisnika. Uočljivo je da Izveštaj i Zapisnik nisu isti dokumenti. Zapisnik postoji ina mikrofilmu, ako te interesuje mogu pronaći i njegovu signaturu ali samo ako mi obećaš da ćeš ići da proveriš njegovu tačnost

Molim te, ne unosi teorije zavere. Najlakše je reći da je sve falsifikat i da tražiš da se postavi original. Pa na koji način ti misliš da se to uradi? Stotine dokumenata nalaze se na mikrofilmovima u arhivama van Srbije. Ne misliš valjda da su u Jugoslaviju preneti svi originali iz nemačkih arhiva koji se odnose na ovo područje? Mnogo dokumenata imaš i u arhivama SAD i Velike Britanije. Misliš li da sad neko treba da traži faksimile tih dokumenata samo da bi tebe zadovoljio? Za neverne tome se lepo da signatura pa ko voli da proverava neka izvoli.

Da zaključim. Sve ono što se nalazi u nemačkom zapisniku sa sastanka u Divcima je tačno. To se vidi i iz činjenice da je on sadržajno istovetan sa izjavom koju su dali Pantić i Mitrović na "pripremnom" sastanku za susret Mihailovića i Nemaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::

Ovo što si ti postavio je izveštaj, a ne zapisnik sa sastanka u Divcima. To su različite stvari. I da ti kažem da sam u rukama imao faksimil tog nemačkog zapisnika i da je istovetan sa srpskim prevodom ti mi nećeš verovati. Tražio sam taj zapisnik u originalnoj verziji na internetu da bih zadovoljio tvoje želje za ekspertizom, ali ga nisam našao. Jedino može da posluži ovaj dokument znaci.net/00001/242_19.pdf gde se vidi prva stranica zapisnika. Uočljivo je da Izveštaj i Zapisnik nisu isti dokumenti. Zapisnik postoji ina mikrofilmu, ako te interesuje mogu pronaći i njegovu signaturu ali samo ako mi obećaš da ćeš ići da proveriš njegovu tačnost

Molim te, ne unosi teorije zavere. Najlakše je reći da je sve falsifikat i da tražiš da se postavi original. Pa na koji način ti misliš da se to uradi? Stotine dokumenata nalaze se na mikrofilmovima u arhivama van Srbije. Ne misliš valjda da su u Jugoslaviju preneti svi originali iz nemačkih arhiva koji se odnose na ovo područje? Mnogo dokumenata imaš i u arhivama SAD i Velike Britanije. Misliš li da sad neko treba da traži faksimile tih dokumenata samo da bi tebe zadovoljio? Za neverne tome se lepo da signatura pa ko voli da proverava neka izvoli.

Da zaključim. Sve ono što se nalazi u nemačkom zapisniku sa sastanka u Divcima je tačno. To se vidi i iz činjenice da je on sadržajno istovetan sa izjavom koju su dali Pantić i Mitrović na "pripremnom" sastanku za susret Mihailovića i Nemaca.

Та прва страница је у потпуности нечитка. Да она заиста има нешто инкриминишуће против ДМ-а, мислиш да то не би било објављено у пуној јасноћи? И то од органа СФРЈ?

Са твога линка:

Citat:Прва страница
оригиналног запионина
са састанна у Дивцима
(на немачком језину)
— фансимил

Писменост је врлина?

Друго, зашто у извештају не пише ништа о колаборацији или тражењу оружја од немаца, када је наводно у вези тога и био састанак? Ја управо тражим да се поставе оригинали на увид, не нечитке странице или домаћи транскрипти.

Уосталом, ево из ког извора воде порекло те оптужбе:


Да немамо случај са "кадија те тужи, кадија ти суди"?


П.С

Двоструки стандарди су вазда очаравајући.