Cetnici u svetlu dokumenata

72

Cetnici u svetlu dokumenata

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Da li postoji mogucnost da je Mihajlovic potpisao odredjena dokumenta posle hapsenja a na kojima su datumi iz 41,42,43... a sve to u cilju njegove diskreditacije i da se na osnovu toga kasnije lakse donese smrtna presuda.

Reci da je on svetac bilo bi previse ali reci da je sve bilo po PS od strane novih vlasti i da je svaki dokumenat iznet na videlo i da je sve crno belo kako je prikazano je po meni blesavilo I reda.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Da jednmo za svagda skinemo sa dnevnog reda spomenute instrukciju Draže Mihajlovića o etničkom čišćenju. Spomenutu instrukciju su navodno zaplenili po jednima Italijani, po drugima Muslimani u Raškoj oblasti a po trećima Šiptari u Albaniji još za vreme rata 1943. godine. Ta instrukcija je objavljena u ustaškoj i talijanskoj štampi te 1943. godine kao primer etničkog čišćenja naređenog sa vrha JVuO.
Premda je bila poznata i za vreme suđenja Draži nikad nije ozbiljnije uzeta kao dokaz protiv njega. Nije sporno da je najblaže rečeno sumnjiva ali njen (verovatni) falsifikat nema nikakve veze sa partizanima. Premda je bila dobro poznata u našoj, kako neki kažu komunističkoj ili partizanskoj, istoriografiji nikada nije korišćena. Tek pre dvadesetak godina jedan naš pro partizanski istoričar ju je, na zaprepašćenje svih, potegao kao argumenat u partizansko - četničkoj raspravi. Gotovo svi ozbiljni pročetnički istoričari je uzimaju kao primer partizanskog falsifikata iako odlično znaju da njeno (verovatno) falsifikovanje nema nikakve veze sa partizanima tj komunistima. Takođe odlično znaju da je pro partizanski istoričari nikada nisu koristili u svojim radovima, bar ne do tamo pre dvadeset godina. A i inače osim dotičnog druga ili gospodina niko ni od današnjih pro partizanskih istoričara je ne uzima kao merodavni izvor.
Dakle da ponovim dotični dokument se prvi put pojavio u italijanskoj i ustaškoj štampi 1943. godine i nema nikakve veze sa partizanskim falsifikatima.



offline
  • Pridružio: 14 Sep 2013
  • Poruke: 106

Napisano: 10 Jan 2014 21:53

Postoji i mogucnost da su van zemaljci posjecivali zemlju......... hocu da kazem da ako uvazavamo mogucnosti, mozemo tvrditi svasta.

Dopuna: 10 Jan 2014 21:57

ltcolonel ::Da jednmo za svagda skinemo sa dnevnog reda spomenute instrukciju Draže Mihajlovića o etničkom čišćenju. Spomenutu instrukciju su navodno zaplenili po jednima Italijani, po drugima Muslimani u Raškoj oblasti a po trećima Šiptari u Albaniji još za vreme rata 1943. godine. Ta instrukcija je objavljena u ustaškoj i talijanskoj štampi te 1943. godine kao primer etničkog čišćenja naređenog sa vrha JVuO.
Premda je bila poznata i za vreme suđenja Draži nikad nije ozbiljnije uzeta kao dokaz protiv njega. Nije sporno da je najblaže rečeno sumnjiva ali njen (verovatni) falsifikat nema nikakve veze sa partizanima. Premda je bila dobro poznata u našoj, kako neki kažu komunističkoj ili partizanskoj, istoriografiji nikada nije korišćena. Tek pre dvadesetak godina jedan naš pro partizanski istoričar ju je, na zaprepašćenje svih, potegao kao argumenat u partizansko - četničkoj raspravi. Gotovo svi ozbiljni pročetnički istoričari je uzimaju kao primer partizanskog falsifikata iako odlično znaju da njeno (verovatno) falsifikovanje nema nikakve veze sa partizanima tj komunistima. Takođe odlično znaju da je pro partizanski istoričari nikada nisu koristili u svojim radovima, bar ne do tamo pre dvadeset godina. A i inače osim dotičnog druga ili gospodina niko ni od današnjih pro partizanskih istoričara je ne uzima kao merodavni izvor.
Dakle da ponovim dotični dokument se prvi put pojavio u italijanskoj i ustaškoj štampi 1943. godine i nema nikakve veze sa partizanskim falsifikatima.


U kojoj stampi? Gdje se moze vidjeti?

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

ndejan ::
A apsurd je: "Године 2002. на Равној гори, село Скатавица, општина Челинац, подигнут је споменик Радету Радићу и његовим саборцима"
Зашто је то апсурд?
За народ тог краја они су хероји. То се некоме може свиђати или не, али то је тако.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Vidra ja sam to gledao još pre dvadeset godina kad je taj dokument ponovo postao aktuelan. U međuvremenu me nije interesovao tako da se sad ne sećam al hrvatske štampe i nema baš mnogo ako se potrudiš naći ćeš. Ne znam da li je ima u Narodnoj biblioteci ali ima u CVNDI-ju sigurno ja sam tamo gledao. Oni imaju svu hrvatsku štampu iz vremena rata. Možda gorran zna napamet ja ne znam a nisam se time bavio već dvdeset godina (i više). A i tad se nisam nešto bavio specijalno time.
Uostalom niko normalan ne bi poslao takvo naređenje napismeno i to još nedešifrovano. Ja imam vrlo loše mišljenje o Dražinim kvalitetima ali baš takav imbecil nije bio.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

Napisano: 10 Jan 2014 22:12

ndejan ::
I kakve veze imaju cinovi, jel vidis svojerucni potpis Draze Mihajlovica? Jer bitniji potpis ili koji cin pise iznad otkucan masinom?
Какве везе имају чинови са војском? GUZ - Glavom U Zid

Dopuna: 10 Jan 2014 22:16

Uzelac2106 ::
Прво, он се презива Михаиловић не Михајловић.
Можда је у међувремену промијенио презиме?

offline
  • ndejan 
  • Zaslužni građanin
  • drustveno politicki radnik
  • Pridružio: 06 Apr 2012
  • Poruke: 643
  • Gde živiš: Volgograd/Stalingrad

Napisano: 10 Jan 2014 22:36

Ko hoce da velica cetnike i Drazu neka ga. Ja necu. Sumljam da je bio pravedni filozof kao u glupoj seriji Ravna Gora. Nisam komunsta, politika me ne interesuje. Nego sitina.

Jos dokumenata i slika saradnje cetnika i okupatora


Dokument su zaplenili Amerikanci sa arhivom Vermahta i sada se nalazi u Nacionalnom arhivu u Vasingtonu

Samo nemojte onu pricu "Nije nijedan Drazin, to su neki drugi". Na stotinama i stotinama fotografija mora da ima neki Drazin, cista matematika.















Dopuna: 10 Jan 2014 22:41

lažni đoko ::ndejan ::
A apsurd je: "Године 2002. на Равној гори, село Скатавица, општина Челинац, подигнут је споменик Радету Радићу и његовим саборцима"
Зашто је то апсурд?
За народ тог краја они су хероји. То се некоме може свиђати или не, али то је тако.


Ti to ozbiljno...? Kakav bre heroj kada se fotografise sa nemcima i ustasama???????? Ubijao ranjenike na Kozari. Ako znas sta je Kozara...

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Раде Радић је контроверзна личност, чисто информативно да кажем да је на почетку рата био у партизанима, па кад је изгледа видео да не може ту да спроводи своју политику прешао је у четнике. Није био војног позива, био је трговац, спомиње се да је имао неке велике дугове још пре рата. Његова сарадња са НДХ и Немцима се огледа у томе да је са истима склопио споразум да би имао чисте руке у борби са партизанима. Чувена слика на којој је са Фридрихом Шталом и домобранским пуковником Лезнером настала је онда кад им је продавао дрва за грађу. Материјално се користио том сарадњом. На папиру је био под командом ЈВуО али у стварности то није био. Кад су стигли официри из штаба да преуреде мало ситуацију, он је смењен и премештен, а на њега су се и пре тога жалили многи официри.
Што се тиче инструкција, прво да битно је то што стоји чин који не постоји а ето признајем да нисам знао, лтколонел је рекао да се први пут појављују код усташа и Италијана, можда су их и они скројили. Ја тај документ не сматрам валидним јер има много пропуста, плус, не верујем да је Дража био толико непромишљен да би тако нешто ставио у наређење, чак и да је хтео то да спроведе.

offline
  • ndejan 
  • Zaslužni građanin
  • drustveno politicki radnik
  • Pridružio: 06 Apr 2012
  • Poruke: 643
  • Gde živiš: Volgograd/Stalingrad

"чисте руке у борби са партизанима" pa je surovao sa nemcima i ustasama. Da....lep izgovor. Prava postenjacina.

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Napisano: 10 Jan 2014 22:54

Дејане, свакако стоји да четници јесу имали споразуме и разне видове сарадње са свима скоро, али не зато што су идеолошки на истој фреквенцији са њима, већ из сто других разлога. Пре свега, у Југославији је вођен грађански рат у којем баш ни партизани нису испали цвећке. Сами Немци у својим документима тврде да су на четнике увед гледали са пажњом, знајући да би их ови исти сутра напали кад би им се указала прилика. Најбоље односе су четници имали са Италијанима. Јесте, није баш за похвалу да сарађујеш са окупатором, али према исказима сведока, па и неких са којима сам ја причао, тамо где су четници склопили споразуме са Италијанима интензитет злочина усташа над Србима је смањен, или су усташе отишле из тих крајева. Наравно, Италијани су понекад поново пуштали усташе чисто ето да мало истроше четнике које нису сматрали превише пријатељски настројеним. Основни проблем је нејединство покрета и недостатак дисциплине. Постојали су обласни господари који су буквално радили шта су хтели.

Dopuna: 10 Jan 2014 22:55

ndejan ::"чисте руке у борби са партизанима" pa je surovao sa nemcima i ustasama. Da....lep izgovor. Prava postenjacina.
Зашто одмах изговор? Баш мене брига за Радића ја ти наводим разлоге његове сарадње.

Dopuna: 10 Jan 2014 23:07

Не може у историји све црно на бело. За четнике је тешко рећи да су сарадници окупатора, али је тешко и рећи да нису. Ево на пример, ово је слика припадника СС дивизије ''Принц Еуген'' како разоружава четника. Ради се о акцијама дивизије у области Копаоника 1942.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1170 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 2 sakrivenih i 1140 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., avijacija, babaroga, BUDDAR70, Electron, Incognito, Jose, klepesina, kolle.the.kid, kutija11, Medojed, Mi lao shu, mist-mist, Mzee, nebidrag, ozzy, Pero, Posmatrac77OKB, RED4G-304, sedan, sevenino, tomigun, vidra1, vukajlo71, zlatkoa987, Zorge, zziko