|
Poslao: 24 Nov 2014 16:29
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15226
|
victoria ::Ne znam da je Cvetković procenio broj žrtava u Beogradu "na desetine hiljada" !Pročitao sam njegovu knjigu "Između srpa i čekića" i ta procena važi za CELU Srbiju.U svakom slučaju,četnika i nedićevaca je mnogo više poginulo NAKON predaje (zarobljavanja) partizanima nego U BORBAMA protiv njih.
To govori o prirodi i ciljevima partizanske borbe i "oslobođenja" Srbije u jesen 1944-e.
Не знам на основу којих података то тврди.
И још битније, имаш изјаву Удбаша Трешњића коју он пушта и у видеу раду који говори о прекомерним ликвидацијама у Београду. Наводи да су добијали пријаве ко је сарађивао са окупатором и четницима и по томе стрељали. Не да су гледали имовинско стање.
И на крају, у Србији је крајем 44-те било у служби окупатора неких 30 хиљада људи у СДК, СДС и осталих, плус до 30 хиљада припадника ЈВуО који су сарађивали са Немцима и касније се повлачили са њима.
ДКТГ је навела поименце знатно мање људи од тога, иако је ту било и других. Не знам како онда држи твоје објашњење да су дизали револуцију и убијали све живо кад је јасно да ни све противнике нису убијали.
victoria ::Tek sada videh tvoju dopunu.
Četnici su se svetili za prethodne pokolje Srba a bilo je i etničkog čišćenja po "idejama" sa Ravne Gore.
Не желим да улазим у узроке и мотиве, али опет да питам, какве везе има број страдалих са тиме да је подизана револуција?
По томе би испало да су четници дизали светску револуцију тамо, ако ћеш да мериш само број страдалих, а не и њихову структуру.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2014 20:10
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Napisano: 24 Nov 2014 20:02
Nemci su krajem jula 1944 procenili brojno stanje četnika na oko 25.000. Tu su bili još SDS, SGS, SDK, žandarmerija, policija, i razne stražarske i zaštitne službe - jedno 50.000 Srba pod oružjem - protivnika NOVJ.
Prema Cvetkovićevim podacima, ukupan broj stradalih, računajući poginule u borbi, odmetnike i likvidirane:
JVuO: 7.467
SDS/SGS: 1.039
Pećančevi četnici: 116
SDK: 255
Zbor: 142
Srbi-policajci i žandarmi: 605
Ukupno 9.624 pripadnika protivničkih oružanih snaga je stradalo na bilo koji od načina.
Dakle, nekih 20%.
Ukupan broj Srba koji su stradali je 14.567.
Dakle, preko 2/3 je nosilo oružje.
Ostali su bili uključeni u politički i administrativni aparat i razne službe.
Dopuna: 24 Nov 2014 20:10
Inače, što se tiče metodologije, Komisija je prihvatala sva svedočenja u bilo kakvom obliku, bez ikakve provere. Svako je mogao da iznese bilo šta što je čuo od nekoga o bilo kome, i to bi bilo uvršteno. Svako je bio pozvan i ohrabrivan da iznese svoja saznanja. Svakih par nedelja Cvetković je gostovao sa svojim radom u najčitanijim novinama, i svako je mogao on-lajn da proveri da li se ono što on zna već nalazi na sajtu. Sada sa svojim karavanom obilazi celu Srbiju. To je dovelo do velikog broja dupliranih, nepouzdanih i nepreciznih upisa, što je verovatno procentualno veći problem za ovaj spisak nego eventualne preskočene žrtve.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2014 20:35
|
offline
- AcaNik
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2389
|
Схватио сам да када је пећанац убијен да се та групација распала.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2014 20:41
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Napisano: 24 Nov 2014 20:37
AcaNik ::Схватио сам да када је пећанац убијен да се та групација распала.Rasformirani su još ranije. Uglavnom su prešli kod Draže, ali su možda i dalje bili obeleženi kao Pećančevi ljudi...
Dopuna: 24 Nov 2014 20:41
victoria ::Kako uopšte očekivati od te komisije tačniju procenu broja stradalih kada godinama nisu dobili čak ni automobil a da spomenem da smo mi JEDINA država istočne Evrope koja nije otvorila dosijea službi bezbednosti ?
Zanimljivo je da je Cvetković kao od države ovlašćen istraživač imao pun pristup dokumentaciji DB - što je i iskoristio - dok ja, kao nezavisni istraživač, to nikad ne bih mogao dobiti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2014 20:44
|
offline
- drustveno politicki radnik
- Pridružio: 06 Apr 2012
- Poruke: 643
- Gde živiš: Volgograd/Stalingrad
|
AcaNik ::Схватио сам да када је пећанац убијен да се та групација распала.
Otisli su u JVUO i ostao im je "zig".
Iako se na popisu vode kao Koste Pecanca
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 11:47
|
offline
- MikeHammer
- Počasni građanin
- Dimitrije P. Majkić
- ginekolog amater
- Pridružio: 21 Nov 2014
- Poruke: 750
- Gde živiš: Beograd
|
Iako napisah da sam "partizanskog" porekla trudim se da događaje sagledam bez filtra.
Drago mi je da mogu da iznesem da veoma volim da odem kod mojih prijatelja čija je kuća kumovska sa Kalabićima.
Moje mišljenje je da je četnički pokret zastupao stav da će nemci kao okupatori bez obzira na dešavanja u tadašnjoj okupiranoj kraljevini izgubiti rat jer su se rasplinuli na mnoga ratišta.
I šta bi se desilo kada ne bi bilo komunističkog pokreta?
Kralj bi se verovatno vratio uz podršku Velike Britanije.
Međutim prepreku je predstavljalo narastanje komunističkog pokreta kao pokreta koji ne samo da želi da oslobodi "narod" od okupacije nemaca već želi apsolutnu vlast.
Mislim da su to dobro pokazali kod formiranja Užičke republike jer su već tada pod raznim izgovorima ubijali i mučili klasne neprijatelje iako nisu imali krvave ruke već su bili zastupnici drugačijeg društvenog uređenja.
Drugim rečima ubijanje neistomišljenika je bila obostrana pojava počev već od 1941. godine.
Iako tema nisu ustaše imam potrebu da citiram moju babu (devojačko Božičković) Tito i pavelić dva rođena brata! Baba je inače primala boračku penziju!
Nekako mi se čini da narod u zapadnim krajevima nije toliko imao problema sa četnicima koliko sa ustašama među kojima je bilo i dosta muslimana t.j. komšija.
Ja sam se pitao zašto nas u školi forsiraju prema četnicima odnosno izjednačavaju ih sa ustašama.
Jer su četnici mrzeli i ubijali sprsko komunističko a ustaše SVE srpsko.
Takođe sam slušao od ljudi učesnika rata o bahatosti i jezivom ponašanju partizanskih čuvenih komandanata i heroja.
Jer kako stvari stoje pobednici pišu istoriju.
Tako da po meni sukob partizana i četnika je samo revolucija t.j. borba za vlast odnosno očuvanje vlasti.
A saradnja četnika sa nemcima (naravno neopravdavam) nekako mi deluje pragmatična u tim okolnostima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 12:38
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15226
|
Napisano: 25 Nov 2014 12:33
gorran ::Napisano: 24 Nov 2014 20:02
Nemci su krajem jula 1944 procenili brojno stanje četnika na oko 25.000. Tu su bili još SDS, SGS, SDK, žandarmerija, policija, i razne stražarske i zaštitne službe - jedno 50.000 Srba pod oružjem - protivnika NOVJ.
Prema Cvetkovićevim podacima, ukupan broj stradalih, računajući poginule u borbi, odmetnike i likvidirane:
JVuO: 7.467
SDS/SGS: 1.039
Pećančevi četnici: 116
SDK: 255
Zbor: 142
Srbi-policajci i žandarmi: 605
ДКТГ наводи поименце свега 255 убијених припадника СДК.
Њихов број би требало да је барем 10 пута већи - само 2400 припадника СДК је враћено из Аустрије и стрељано у Словенији. Не разумем како су могли да направе толики пропуст у попису.
ПС у ствари и разумем - попис је листа већ рађених пописа, изгледа да Љотићеве нико није пописивао...
Dopuna: 25 Nov 2014 12:38
MikeHammer ::Iako napisah da sam "partizanskog" porekla trudim se da događaje sagledam bez filtra.
Drago mi je da mogu da iznesem da veoma volim da odem kod mojih prijatelja čija je kuća kumovska sa Kalabićima.
...
MikeHammer,
то што је захладнело па више не може да се дискутује испред драгстора уз пиво није оправдање да се такав ниво дискусије пренесе овде.
Прочитај претходно постављене теме и погледај шта је ко писао. Постављено је доста докумената, а има и озбиљних историчара који учествују на форуму.
Оваква дискусија није на нивоу форума.
Поздрав.
|
|
|
|
|
|
