Cetnici u svetlu dokumenata

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MikeHammer,
то што је захладнело па више не може да се дискутује испред драгстора уз пиво није оправдање да се такав ниво дискусије пренесе овде.
Прочитај претходно постављене теме и погледај шта је ко писао. Постављено је доста докумената, а има и озбиљних историчара који учествују на форуму.
Оваква дискусија није на нивоу форума.

Поздрав.

Ako Vi diskutujete uz pivo ispred dragstora to govori o Vama. Moj život je sadržajniji.
Ja pišem kao pripadnik jedne generacije kojoj je svašta podmetano.
Upravo navodim da mi porodična prošlost nije prepreka ka ljudima drugačije prošlosti.
Mislim da je moj ton iskren i pomirljiv.
Nisam istoričar. Ali čini mi se da sam čitajući baš forum video silna prepucavanja ko je i kakav istoričar.
Takođe sam video i prepucavanja. Neki su i banovani.
Nemam nikakve hartije t.j. dokumenta ali u meni su sačuvana ogromna svedočenja ljudi koji više nisu živi a "veoma su učestvovali" u ww 2 kako s jedne tako i s druge strane.

Da ste me na fini način opomenuli da sam offtopic je bih se i izvinuo.
Posle pominjanja piva i dragstora ne pada mi na pamet.
Pozdrav i Vama. Neću pisati u ovoj "osetljivoj" temi više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Nov 2014 14:24

MikeHammer ::Tako da po meni Me & my grandma - naučni izvor prvog reda.
Providing facts and theoretical explanations.
O logici da i ne pričam.

Dopuna: 25 Nov 2014 14:26

vathra ::ДКТГ наводи поименце свега 255 убијених припадника СДК.
Њихов број би требало да је барем 10 пута већи - само 2400 припадника СДК је враћено из Аустрије и стрељано у Словенији.
Odakle ti ovo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: vathra ::ДКТГ наводи поименце свега 255 убијених припадника СДК.
Њихов број би требало да је барем 10 пута већи - само 2400 припадника СДК је враћено из Аустрије и стрељано у Словенији.
Odakle ti ovo?
Бојан Димитријевић - Војска Недићеве Србије, поглавље ”Партизанска ликвидација заробљеника СДК у Словенији” говори о стрељањима, а сам број од 2.400 помиње тек у закључку (без извора). Део њих је побегао, а део није стрељан.
Претпостављам да је то његова процена, која и да јесте много претерана, ради се о преко хиљаду људи - што опет наводи на некомплетност списка ДКТГ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::gorran :: vathra ::ДКТГ наводи поименце свега 255 убијених припадника СДК.
Њихов број би требало да је барем 10 пута већи - само 2400 припадника СДК је враћено из Аустрије и стрељано у Словенији.
Odakle ti ovo?
Бојан Димитријевић - Војска Недићеве Србије, поглавље ”Партизанска ликвидација заробљеника СДК у Словенији” говори о стрељањима, а сам број од 2.400 помиње тек у закључку (без извора). Део њих је побегао, а део није стрељан.
Претпостављам да је то његова процена, која и да јесте много претерана, ради се о преко хиљаду људи - што опет наводи на некомплетност списка ДКТГ.
Logika ti je potpuno naopaka.
Zašto "se radi o preko hiljadu ljudi"?
Cela ta priča potiče od Karapandžića, koji je rekao "preko 3.000", a on je imao jasnu propagandističku nameru, i samo nekoliko desetina imena.
Mislim da je Cvetkovićev spisak daleko pouzdaniji.
Da je bilo ko prijavio još nekoga ko je nestao, Cvetković bi ga bez dvoumljenja uneo u spisak. Stoga bi ispravno bi bilo zaključiti da je taj broj ispod 1.000, i to verovatno znatno ispod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: Logika ti je potpuno naopaka.
Zašto "se radi o preko hiljadu ljudi"?
Cela ta priča potiče od Karapandžića, koji je rekao "preko 3.000", a on je imao jasnu propagandističku nameru, i samo nekoliko desetina imena.
Mislim da je Cvetkovićev spisak daleko pouzdaniji.
Da je bilo ko prijavio još nekoga ko je nestao, Cvetković bi ga bez dvoumljenja uneo u spisak. Stoga bi ispravno bi bilo zaključiti da je taj broj ispod 1.000, i to verovatno znatno ispod.
Хајде да са вратимо мало уназад:
у истој књизи Димитријевић наводи да је у Словенију стигло 5.000 припадника СДК. Иако као извор наводи страну Зборника на којој се то не налази, мислим да је број реалан па не бих да анализирам даље.
Током транспорта и у Словенији је СДК претпрео одређене губитке. Од 5 пукова, 3 се касно предало Британцима и они су касније враћени у Југославију. Мени се зато број од 2.400 враћених чини прилично реалан.

Велика разлика између поименичног списка и ових процена свакако оставља простора за сумњу и у једно и у друго. Ја ипак више сумњам у Цветковићев списак.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Хајде да са вратимо мало уназад:
у истој књизи Димитријевић наводи
E, ako Dimitrijević "navodi", onda tu više nema diskusije
Inače, u istoj knjizi on "navodi" da su ih usput "presretali kosooki partizani, Kalmici, poznati po svojoj azijatskoj grubosti"
vathra ::Од 5 пукова, 3 се касно предало Британцима и они су касније враћени у Југославију. Мени се зато број од 2.400 враћених чини прилично реалан.

Велика разлика између поименичног списка и ових процена свакако оставља простора за сумњу и у једно и у друго. Ја ипак више сумњам у Цветковићев списак.
Postoji još jedna mogućnost koja je realnija - naime, da se jedan broj "dobrovoljaca" krije među onima koji su jednostavno navedeni kao "kolaboranti" - a takvih ima 1.647 među Srbima - i sličnim kvalifikacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::vathra ::
Хајде да са вратимо мало уназад:
у истој књизи Димитријевић наводи
E, ako Dimitrijević "navodi", onda tu više nema diskusije
Inače, u istoj knjizi on "navodi" da su ih usput "presretali kosooki partizani poznati po svojoj azijatskoj krvoločnosti"



gorran ::Postoji još jedna mogućnost koja je realnija - naime, da se jedan broj "dobrovoljaca" krije među onima koji su jednostavno navedeni kao "kolaboranti" - a takvih ima 1.647 među Srbima - i sličnim kvalifikacijama.
То свакако јесте могуће.
Мада, списак ДКТГ је рађен методологијом ”узми све на ту тему и стрпај на гомилу”.
Неке теме и географске области су боље обрађене, али верујем да има и места која нису добро обрађена. Тако се на једном месту нашло и дупликата, и људи којима није тамо место, али са друге стране верујем да има и доста рупа. Могуће да је СДК у Словенији једна од тих рупа у списку. Не знам како би се на пример одвојило ко је од СДК прешао на запад, а ко је страдао, ако није доступан и потпун списак припадника и листа оних који су пребегли.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Не знам како би се на пример одвојило ко је од СДК прешао на запад, а ко је страдао, ако није доступан и потпун списак припадника и листа оних који су пребегли.
Postoji više metodologija.
Jedna od njih se zasniva npr na popisima koje su vršile lokalne podružnice SUBNOR-a po selima o meštanima koji su bili u neprijateljskim formacijama, i onima koji su "nestali".
Svi ovi podaci su bez razlike uneti u Cvetkovićev spisak.
Zato u spisku imaš 3.137 Srba koji su "nestali".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komisija je u dosadasnjem radu, po Cvetkovicu, na osnovu prijava gradjana i iskaza svedoka evidentirala vise od 200 masovnih grobnica sirom Srbije, a do sada su ispitane i snimljene 23 lokacije. Od vise desetina hiljada zrtava, do sada je popisano 25.000 streljanih ljudi. Svi popisani su prema Cvetkovicu streljani bez sudjenja

„To su izvestaji koji su od nizih komandi isli ka visim i u kojima se potvrdjuje postojanje naredjenja za masovna streljanja, koje je izdala tadasnja vrhovna vlast. Kao sto je poznato, Josip Broz – Tito bio je apsolutni vladar i sustinski i formalno i to nije moglo bez njegove naredbe”. Cime dolazimo do apsurda - da je Tito licno kao apsolutni vladar (po recima Cvetkovica), jedini gospodar zivota i smrti naredjivao svako streljanje. Cime bi njegov potpis ili usmeno naredjenje bilo na svakom izvestaju i naredbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Tito je izbegavao da stavi POTPIS na takva naređenja !!! Za takve stvari i zbog toga je angažovao abadžiju i "poludivljeg" studenta.Dovoljno je bilo njegovo usmeno uputstvo,naređenje ,da se u Srbiji treba ponašati kao u okupiranoj zemlji.
-Što se tiče tih famoznih spiskova "koje su pravili članovi SUBNOR-a" možete ih okačiti mačku o rep.U porodici imam slučaj da jedan ubijeni (moj rođeni deda iz CG) nije ni na kakvom spisku ! To je proverio njegov posleratni zet,istoričar po obrazovanju,komunista po opredelenju i dugogodišnji direktor muzeja u Nikšiću,autor nekih knjiga i studija o istoriji KPJ(npr."Nikšić u svjetlosti 50-e godišnjice osnivanja KPJ") u tom kraju koji nije mogao da pronađe tastovo ime na bilo kakvom spisku.
O njegovoj sudbini,kao i o sudbini Bog zna koliko ljudi je ,očigledno,odlučeno na tragično niskom nivou,verovatno neki komesarčić čete-bataljona ili čak politički delegat voda(bilo je i takvih slučajeva i to Cvetković spominje u svojoj knjizi)
-O tome su govorili i neki komunisti,ne samo Milan Trešnjić,već i Ratko Dražević Simo Dubajić itd.
-Nedavno ste mogli da vidite na RTS-u emisiju o pokolju glumaca u BG i Nišu izvršenom od strane "oslobodilaca".Pogubljeni su jer su" igrali predstave za Nemce" iako je prihod od ulaznica uplaćivan Crvenom Krstu za naše ratne zarobljenike u Nemačkoj.Ali . . . "oslobodioci" su ubili i predsednika Crvenog krsta !!!
Koliko je glumaca ubijeno u Zagrebu ?Na njihove predstave je dolazio i Pavelić a prihod od ulaznica je slat "hrabrim braniocima kršćanstva na Istočnom frontu".