Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 14 Sep 2015 13:43

О губицима СДК у борби код Стопање је писано раније:
Koca Popovic ::Citat:Три највеће борбе љотићеваца, које би се могле назвати и биткама, су код Стопање августа 1943. против четника (око 170 погинулих љотићеваца, 12 погинулих четника)

Njemački izvori navode nešto drukčije gubitke SDK:

"U okolini Trstenika, DM-banda majora Keserovića (procjena: 500 ljudi) raznijela prugu. U borbi koja je poslije toga uslijedila sa 3 čete SDK, neprijatelj je imao 38 mrtvih i zarobljenih, a vlastiti gubici iznosili su 1 mrtav i 20 ranjenih[...]"

Izvor: NAW, T-501, Roll 266, 001028, Dnevni izvještaj Vojnog komandanta jugoistoka za 26. august 1943.

Za 27. august nema pribilježenih gubitaka SDK (isto, 001032).

K.



Још о њиховим сукобима:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 14 Sep 2015 13:47

ltcolonel :: O tome ima toliko objavljene nedićevske, ljotićevske i četničke građe da stvatno ne znam šta je to novo. O tom četničkom napadu na Ljotićevce je pisano i uvreme najžešćeg komunizma pedesetih godina tako da je zaista smešno kad neko otkriva toplu vodu.
Истраживач Ратко Лековић је скоро открио у архиви документ - који је био објављен у Зборницима пре скоро 50 година, цео са све сигнатуром. И још су Зборници доступни на нету, са све претрагом...

Dopuna: 14 Sep 2015 14:23

goxin ::Uglavnom , Ljoticevci su bili uz Njemce a Ravnogorski pokret protiv?
СДК је био основан и под немачком контролом током целог рата.
У Србији је ЈВуО био против Немаца, али са продором НОВЈ у Србију су потписали више споразума са Немцима.

goxin ::Inace , u toku 42-43 , ravnogorski pokret je vodio borbe protivv Njemaca i Ustasa u Istocnoj Bosni sa uspjehom, pa ne znam sto ne bi i po Srbiji borio protiv Njemaca? ( mozda samo zbog straha od odmazde nad domacim stanovnistvom, zbog toga se i stalo 1941?)
На које борбе, осим заузимања Вишеграда и Рогатице крајем 43-е, мислиш?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovaj link je zgodan ima spisak, 43 su krenule uspjesnije akcije sa oslobadjanjem. Ovdje ima poprilican spisak svega pa ako nije tesko moze se i analizirati dokazima.

Inace u januaru 1942 ustanici Jezdimira Dangica trpe zestoke gubitke. Poslije pregovora na inicijativu Nedica , borbe se nasatvaljaju i u operaciji Trio, Jezdimir Dangic je zarobljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=13610
Ovaj link je zgodan ima spisak, 43 su krenule uspjesnije akcije sa oslobadjanjem. Ovdje ima poprilican spisak svega pa ako nije tesko moze se i analizirati dokazima.
Какво црно ослобађање Лесковца 31. августа?
Има доста докумената и изјава сведока о бомбардовању које се десило 6. септембра, Немаца је и даље било итекако у Лесковцу.
И остатак су итекако глупости и фантазирања.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxin da bi se raspravljalo treba imati bilo kakve ozbiljne podatke. Kako da raspravljam sa nekim ako on recimo tvrdi da Nemci imaju nekoj borbi preko 400 ljudi izbačenih iz stroja a o istoj borbi nema ni pomena ni u nemačkim ni u nedićevskim ni u četničkim dokumentima iz vremena rata. Tek se neki četnik u emigraciji seti da je tu i tu u slavnoj borbi pobijeno (ili šta već) 400 Nemaca. Za borbe koje su navedene na ovom spisku u 75% slučajeva nema nikakvog traga u nemačkim dokumentima (a ni nedićevskim). Ne da nema takvih nemačkih (i inih) gubitaka nego nema uopšte ni pomena o nekoj borbi na tom mestu i u to vreme. I kod famoznih dokumenata iz američkih arhiva na koja se poziva M. Samardžić u 90% slučajeva kad je reč o raznim "bitkama" i "bojevima" je reč o podacima do kojih su došli američki "bezdednjaci" prilikom saslušavanja ravnogoraca u njihovom zarobljeništvu. Problem je što za ta tvrđenja uopšte nema potvrde u drugim izvorima. Najdetaljniji izveštaji za Srbiju od kraja 1941. godine pa do leta 1944. godine su izveštaji raznih nedićevskih irgana vlasti. Reč je o policijskim izveštajima izuzetno pedantno vođenim. Kao što se može primetiti M. Samardžić u svojim radovima uopšte ne koristi nedićevsku arhivsku građu. Da li to znači da su Nedićevci bili prokumunistički nastrojeni pa su falsifikovali dokumenta u partizansku korist ili mu ono što tamo piše ne odgovara.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj link sam naveo jer je obilan i naveo sam da ga treba analizirati ,a na pitanje koje borbe 1942, naveo sam januar 1942, borbe protiv Jezdimira Dangica , i operaciju Trio, nakon neuspjelih pregovora sa Njemcima , na nagovor Nedica. Tom prilikom Dangic je zarobljen. ( nisam naveo da su se osim Njemaca i Ustasa, navodno i partizani borili u toj akciji . Cak se spominje i neka saradnja.) Mislim da to nije sporno za borbe 1942.

Nesto mnogo nije bilo u redu sa desavanjima u Bosni, to je Krsmanovic opisao najbolje u knjizi Tece krvava Drina. Koliko je mogào, ipak je jos SFRJ bila.

Uglavnom, danas smo zivi svjedoci da pobjednik ( ili trenutno vodeci ) pise "istinu" . Prava istina je zestoko sivilo.
Mislim da je Njemacka dokumentacija najtacnija, ljudi su stvarno pedantni.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vathra, HP 35, Lucije Kvint, Uzelac2106
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Sep 2015 19:12

Nemam ja ništa protiv ozbiljne diskusije naprotiv ali sa argumentima i dokazima. Na primer (da ne budem nekim dosadan) Nemci bi Keserovića sve početka 1944. godine, da su ga uhvatili, verovatno streljali ili u najboljem slučaju poslali u logor. To je živa istina. Ali je isto tako istina da je on od proleća 1944. godine počeo da sarađuje sa Nemcima, najpre indirektno, a onda od leta 1944. godine otvoreno. Pa krajem leta i u jesen 1944. godine Nemci su ga direktno podržavali tenkovima i artiljerijom u borbi protiv partizana. I to je živa istina.
Isto je tako istina da je Keserović sve do početka 1943. godine sarađivao sa partizanima i borbe u kruševačkom kraju su prvi započeli partizani početkom 1943. godine. Zbog te saradnje sa četnicima je smenjeno kompletno partizansko rukovodstvo od strane Petra Stambolića, delegata CK KP. Međutim, sad skoro čitam od istih autora koji su mnogo puta pisali o "verolomnom" napadu partizana na Keserovića početkom 1943. godine kako je Keserović "trebio" partizane na Jastrepcu i u Rasini još tokom 1942. godine. Pa čak i krajem 1941. godine. Čitam se i krstim se koliko je velika ljudska glupost ali i bezobrazluk.
Ili recimo kao argument o partizanskim masovnim streljaninjima u kruševačkom kraju po oslobođenju iznose se podaci za nekoliko sela (recimo Bela Voda) gde jeste veći broj ljudi streljan (10 do 17) ali se naravno prećutkuje da u recimo 70 - 80% sela u kruševačkom kraju nakon oslobođenja nije streljan niko.
Slična je situacija bila i u većini drugih delova Šumadije, Pomoravlja i Braničeva. Zapadnu Srbiju nisam detaljno istraživao i neću da tvrdim ali za ove gore spomenute krajeve mogu da garantujem. Za prostore današnje Šumadijske eparhije trvdim i stojim iza toga da su veći broj sveštenika pobili četnici nego komunisti.

Dopuna: 14 Sep 2015 19:16

Za prostor Braničevske eparhije otprilike podjednak broj sveštenika (7 do 9) su ubili Nemci, partizani, četnici i ljotićevci. A intersantno je da je 8 sveštenika stradalo i pri eksploziji u Smederevu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

goxin ::
(...)
Mislim da je Njemacka dokumentacija najtacnija, ljudi su stvarno pedantni.
To je mit.

Što više zadirem u njihovu statistiku, sve sam više u to ubijeđen.

Nedavno sam tražio podatke o poginulim Švabama u:

1. Rževsko-Vjazemska strateška ofanzivna operacija Kalinjinskog i Zapadnog fronta od 08.01. do 20. 1942.

2. Prva Rževsko-Sičevska (Gžatska) ofanzivna operacija Zapadnog i Kalinjinskog fronta od 30.07. do 01.10. 1942.

3. Druga Rževsko-Sičevska ofanzivna operacija ("Mars") Zapadnog i Kalinjinskog fronta od 25.11. do 20.12. 1942.

4. Rževsko-Vjazemska ofanzivna operacija Zapadnog i Kalinjinskog fronta od 02.03. do 31.03. 1943.

Ne možeš jarane naći ništa vjerodostojno pa da ga ebeš.

Evo vidi ovo (obrati pažnju na januar 1943.):


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I to januar - Staljingradski kotao, Voronješko-Kastornjenski kotao (oko 100 hilj. okruženih) i plus Velikoluška operacija ... pa ko koga tu handri?

Ili npr. ovo:


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo je više nego smiješno .., a u stvari je najviše strašno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, HP 35, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta reci o njemackoj statistici kada se jos uvek veruje u Rudelove bajke da je unistio zilion tenkova i tri bojna broda, bajka o cuvenom mitraljescu koji je sam pobio 3000 saveznickih vojnika u Normandiji ili efikasnosti njemackih lovackih pilota koji su (u bitci za Britaniju) oborili tri puta vise aviona nego sto ih je Velika Britanija imala za celo vreme rata.
Imamo toga i na teritoriji nase nam bivse drzave, recimo u bitkama za Neretvu ili Sutjesku, kao i u desantu na Drvar.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mali osvrt na ovu temu. Ovde se nude razni istoriski dokumenti, jedni koji dokazuju ravnogorsku kolaboraciju sa okupatorom i drugi koji dokazuju neprijateljstvo i sukobe. U obe grupe ima i preterivanja i istine. Ravnogorci jesu sarađivali sa okupatorom, to se ne spori. Ali je bitan razlog te saradnje. Razlog je borba za vlast sa partizanima. Takođe, saradnja ravnogoraca i Nemaca nije bila iskrena. U udžebeniku istorije (iz 1994), koji je pisao Rade Mihić navodi se da su "Nemci planirali razoružanje četnika posle uništenja partizana, jer su procenili da bi četnici prestavljali neprijatelja Nemcima u slučaju anglo-američkog iskrcavanja na Balkan".

U vezi sukoba ravnogoraca i okupatora, sigurno je takvih sukoba bilo, ali ne onoliko koliko prikazuje Samardžić. Međutim, budimo realni, i da su snage Draže Mihajlovića svom silinom udarili na Nemce, da li bi se šta na bolje preokrenulo? Sigurno-ne! Da li bi Nemci brže izgubili rat? Da li bi jugoslavija pre bila slobodna? Naravno da ne!!! Samo bi bilo više Nemačkih odmazda i srpskih civilnih žrtava!!!

Mislim da uzdržanje četnika da jače udare na Nemce je posledica negativnog iskustva iz 1941. Pripadnicima JVuO može se zameriti mnogo toga (nedisciplina i zločini) ali da su bili izdajnici-sigurno ne!

A sad jedno pitanje koje malo ostupa od teme:

Pgledajte sledeći link. Insert iz neke dokumentarne emisije (verovatno ravnogorska čitanka, nisam siguran). Govori "ravnogorac". Da li je njegova teza tačna, šta mislite? Da li je zaista tačno da se pripadnici JVuO nisu smatrali četnicima već pripadnicima "ravnogorske organizacije"?

• 2Ovo se svidja korisnicima: HP 35, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vnf ::......Međutim, budimo realni, i da su snage Draže Mihajlovića svom silinom udarili na Nemce, da li bi se šta na bolje preokrenulo? Sigurno-ne! Da li bi Nemci brže izgubili rat? Da li bi jugoslavija pre bila slobodna? Naravno da ne!!! [b]Samo bi bilo više Nemačkih odmazda i srpskih civilnih žrtava!!!.....

Molim ???
Upravo si se usro nad grobovima svih koji su se borili protiv okupatora i poginuli u toj borbi.