|
Poslao: 15 Sep 2015 13:59
|
offline
- vnf
- Građanin
- Pridružio: 06 Sep 2014
- Poruke: 230
|
Trpe Grozni ::vnf ::......Međutim, budimo realni, i da su snage Draže Mihajlovića svom silinom udarili na Nemce, da li bi se šta na bolje preokrenulo? Sigurno-ne! Da li bi Nemci brže izgubili rat? Da li bi jugoslavija pre bila slobodna? Naravno da ne!!! [b]Samo bi bilo više Nemačkih odmazda i srpskih civilnih žrtava!!!.....
Molim ???
Upravo si se usro nad grobovima svih koji su se borili protiv okupatora i poginuli u toj borbi.
Prvo, molim te ne budi vulgaran.
Drugo, ja stvari posmatram bez ideoloških naočara (opstanak Srpskog naroda mi je važni od ove ili one ideologije).
Treće, kad govoriš o borbi protiv okupatora, zaboravljaš i to da se partizani nisu borili samo "za oslobođenje" već i vlast.
Četvrto, oružani otpor gerilskog tipa 1941 nije postojao ni u Francuskog ni u Belgiji ni u jednoj zapadnoj okupiranoj zemlji, već u Srbiji gde je za 1 Nemca streljano 100 Srba.
Peto, poraz okupatora na području Jugoslavije uglavnom nije posledica dejstva "oslobodilaca" već posledica poraza sila osovine na raznim frotovima. Recimo, 1943 su kapitilirale Italijanske divizije u Jugoslaviji. Zašto? Zbog udara i snage partizana? Sigurno ne, već zato što je kapitulirala Italija.
Ili Nemci 1944 napuštaju Srbiju. Zašto? Zbog partizana. Ne. Već zbog toga što u Srbiju ulazi Crvena armija.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2015 14:19
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15226
|
vnf ::U vezi sukoba ravnogoraca i okupatora, sigurno je takvih sukoba bilo, ali ne onoliko koliko prikazuje Samardžić. Međutim, budimo realni, i da su snage Draže Mihajlovića svom silinom udarili na Nemce, da li bi se šta na bolje preokrenulo? Sigurno-ne! Da li bi Nemci brže izgubili rat? Da li bi jugoslavija pre bila slobodna? Naravno da ne!!! Samo bi bilo više Nemačkih odmazda i srpskih civilnih žrtava!!!
Грешиш у битној ствари - посматраш ствари само у Србији. Није спорно да су немачке одмазде умириле Србију, све до 1944. године. Међутим у НДХ се морало ићи на устанак свом снагом јер је против Срба ионако био покренут геноцид. Пасивном политиком у тим крајевима ЈВуО практично губи рат.
vnf ::Mislim da uzdržanje četnika da jače udare na Nemce je posledica negativnog iskustva iz 1941. Pripadnicima JVuO može se zameriti mnogo toga (nedisciplina i zločini) ali da su bili izdajnici-sigurno ne!
Догађаји из јесени 1944. говоре другачије:
- у сукобу са партизанима ЈВуО је поражена и у Србији, губи најбитније упориште, а без подршке савезнике нема никакве шансе за даљу борбу
- у тим условима краљ позива припаднике ЈВуО да се ставе под команду НОВЈ, као једине признате савезничке снаге у Југославији
- Дража игнорише то наређење, и уз немачку помоћ се повлачи ка Босни
- у условима кад је напокон дошао повољан тренутак за напад на Немце - Дража наређује, под претњом смртне казне, да се не смеју нападати Немци
- остаци Недићевих снага се стављају под Дражину команду (врло занимљив феномен да окупатор ставља квислиншке снаге под команду свог наводно главног противника)
- током повлачења кроз Босну се врше напади на партизане (местимично и усташе), а од Немаца добијају залихе. Нема напада на Немце.
Само за горе наведено би сваки суд прогласио ову скупину за издајнике.
У тој ситуацији су најбоље прошли Немци, којима је знатно олакшано повлачење.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2015 17:25
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ono što je meni vrlo neobično to što čak i ozbiljni pročetnički istoričari ne pišu, skoro uopšte, o nekim zaista ozbiljnim (premda retkim) uspesima JVuO protiv partizana u leto i jesen 1944. godine već uporno izmišljaju nepostojeće pobede Ravnogoraca. Recimo u pročetničkoj literaturi gotovo da se i ne spominje Keserovićeva pobeda u septembru 1944. godine nad 2. proleterskom divizijom u Temniću (na Parcanskoj kosi). Reč je o verovatno najvećoj četničkoj pobedi nad partizanima za sve vreme rata u Srbiji. Nevezano što je ova 2. proleterska divizija samo po imenu imala veze sa 2. proleterskom iz avgusta iste godine. Naime veterani iz 2. prleterske su poslati u zapadnu Srbiju a 2. proleterska je popunjena novomobilisanim regrutima iz Župe i kruševačkog kraja. U vreme borbi u Temniću oko 80% boraca je bilo novomobilisano (avgust i septembar 1944. godine). Ali bez obzira na to 2. proleterska je 2. proleterska. Umesto toga se gudi u nepostojećim borbama.
Isto tako verovatno jedan do najvećih uspeha Ravnogoraca protiv Nemaca uopšte u Srbiji, nakon 1941. godine, oslobođenje Svilajnca se i ne spominje. Tom prilikom, septembra 1944. godine, je gotovo uništen ceo nemački bataljon. Upravo nakon toga je četničkim jedinicama izdato naređenje da do daljnjeg ne napadaju Nemce. Svilajnac se ni ne pominje a izmišlja se nepostojeća borba za oslobođenje Kruševca.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2015 17:46
|
offline
- vnf
- Građanin
- Pridružio: 06 Sep 2014
- Poruke: 230
|
vathra ::vnf ::U vezi sukoba ravnogoraca i okupatora, sigurno je takvih sukoba bilo, ali ne onoliko koliko prikazuje Samardžić. Međutim, budimo realni, i da su snage Draže Mihajlovića svom silinom udarili na Nemce, da li bi se šta na bolje preokrenulo? Sigurno-ne! Da li bi Nemci brže izgubili rat? Da li bi jugoslavija pre bila slobodna? Naravno da ne!!! Samo bi bilo više Nemačkih odmazda i srpskih civilnih žrtava!!!
Грешиш у битној ствари - посматраш ствари само у Србији. Није спорно да су немачке одмазде умириле Србију, све до 1944. године. Међутим у НДХ се морало ићи на устанак свом снагом јер је против Срба ионако био покренут геноцид. Пасивном политиком у тим крајевима ЈВуО практично губи рат.
U mojim porukama uglavnom sam govorio o stanju u Srbiji. Naravno da je situacija u NDH bila drugačija. Najviše zameram Draži što je posle sloma 1941 ostao u Srbiji umesto da je sa glavninom snaga prešao u NDH i bavio se zaštitom srba. Ovako je nesvesno "poklonio" srbe prečane partizanima, koji su hrlili u partizane ne zbog vere u komunizam već da bi se spasli ustaškog noža.
vathra ::
vnf ::Mislim da uzdržanje četnika da jače udare na Nemce je posledica negativnog iskustva iz 1941. Pripadnicima JVuO može se zameriti mnogo toga (nedisciplina i zločini) ali da su bili izdajnici-sigurno ne!
Ovo sam napisao kao objašnjenje četničkog ponašanja u Srbiji 1942 i 1943 igod.
vathra ::
Догађаји из јесени 1944. говоре другачије:
- у сукобу са партизанима ЈВуО је поражена и у Србији, губи најбитније упориште, а без подршке савезнике нема никакве шансе за даљу борбу
- у тим условима краљ позива припаднике ЈВуО да се ставе под команду НОВЈ, као једине признате савезничке снаге у Југославији
- Дража игнорише то наређење, и уз немачку помоћ се повлачи ка Босни
Kraljev poziv je značio predaju vlasti Titu bez borbe. Znaš i sam da je taj poziv rezultat pritiska Čerčila. Ako su partizani 1941, 1942 i 1943 bili protiv kralja, dok su se za to vreme četnici i ostali nacinalisti (sdk i sds) upravo borili protiv partizana jer su ovi težili osvajanju vlasti posle rata, zašto bi antikomunisti bili dužni da prihvate nešto što znači i njihov kraj, pogotovo što je to bilo rezultat pritiska iz Londona koji nikad nije bio naklonjen Srbima?
vathra ::
- Дража игнорише то наређење, и уз немачку помоћ се повлачи ка Босни
- у условима кад је напокон дошао повољан тренутак за напад на Немце - Дража наређује, под претњом смртне казне, да се не смеју нападати Немци
- остаци Недићевих снага се стављају под Дражину команду (врло занимљив феномен да окупатор ставља квислиншке снаге под команду свог наводно главног противника)
- током повлачења кроз Босну се врше напади на партизане (местимично и усташе), а од Немаца добијају залихе. Нема напада на Немце.
Pre nego što odgovorim na ovo pitanje treba dati odgovor na jedno drugo pitanje:
Zašto je došlo do sukoba partizana i ravnogoraca???????
Glavni razlog je: Ko će vladati posle rata!!!!!
Kad je Crvena armija ušla u Srbiju bilo je jasno da sa odlaskom nemaca tenkovi crvenoarmejaca donose u Srbiju novu vlast, komuniste.
Draža ima dve mogućnosti: ili predaja ili borba protiv partizana. Četnici bili su slabi da se sami odupru partizanima, pa su morali da traže pomoć Nemaca. Nemačka je već tada bila na pragu gubitka rata, i ponoviću još jednom: uzrok četničke saradnje sa nemcima u ovom momentu je žalje da se očuvaju snage za borbu protiv partizana koji su već preuzeli vlast u Srbiji.
vathra ::
- у условима кад је напокон дошао повољан тренутак за напад на Немце - Дража наређује, под претњом смртне казне, да се не смеју нападати Немци
- остаци Недићевих снага се стављају под Дражину команду (врло занимљив феномен да окупатор ставља квислиншке снаге под команду свог наводно главног противника)
- током повлачења кроз Босну се врше напади на партизане (местимично и усташе), а од Немаца добијају залихе. Нема напада на Немце.
U vezi Nedića (koji je po mom mišljenju pozitivan lik) već sam pisao u temi o SDK pa da sad ne ponavljam.
Kad govorimo o sukobu u Jugoslaviji velika greška je taj sukob svesti na priču o okupatoru i oslobodiocu. Važna dimenzija tog sukoba je i borba raznih grupa za vlast kad nemci budu poraženi. Ako zanemarimo taj detalj ne možemo dobiti jasnu sliku o ratu u Jugoslaviji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2015 21:44
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 3004
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Kažeš:
"Zašto je došlo do sukoba partizana i ravnogoraca???????
Glavni razlog je: Ko će vladati posle rata!!!!! "
To bi moglo da bude kad bi oni bili sigurni u to da će ga dočekati a pošto u vreme kad su sukobi počeli to baš nije bilo izvesno ne verujem da je ovo bio tako bitan razlog na samom početku. Možda je jedan od ali sigurno da nije presudan jer ni pobednički ishod za njih tada nije baš bio siguran.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2015 00:38
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19968
|
vnf ::...
U vezi Nedića (koji je po mom mišljenju pozitivan lik) već sam pisao u temi o SDK pa da sad ne ponavljam....[/b]
Covek koji se stavi u sluzbu okupatoru i dozvoli (i pomaze!) istom da stanovnistvo svoje drzave vodi u logore ti pozitivan lik?
Ja stvarno izbegavam prepucavanja iz 2.s.r., ali ovo gore napisano je toliko strasno da je mene sramota sto je neko to napisao.
Peten, Kvinsling i ostala bagra su takodje hteli samo da "zastite narod" (onaj deo koji im se svidjao), i niko ih normalan ne smatra pozitivnim likovima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2015 00:49
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11645
- Gde živiš: Vranje
|
vnf ::
Kraljev poziv je značio predaju vlasti Titu bez borbe.
Краљев позив је био оно што је требао да буде - позив врховног команданта свом потчињеном ђенералу да се оперативно потчини јачој (и успешнијој) савезничкој војсци.... а које ђенерал, огрезао у сарадњи са непријатељем није послушао.
Наравно да су "зицер" искористили Тито и партизани. Ко не би?
На крају крајева, краљ је, изгледа, размишљао о повратку (иначе не би било споразума Шубашић-Тито...) али му је "ђенерал" ускратио право на то... додуше, након рата је било и оно "народ се пита ..."
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2015 04:24
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7681
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Treba bez osjecanja , znaci istorijski pokusati izvuci bar trag istine.
Eto i Njemci su pobacili u pedantnim izvjestajima ( zaboravili smo da im je firer bio puko, pa su mu smjeli podnositi samo izvjestaje sa brilijantnim pobjedama njegove vojske)
Isto tako ne bi trebali ni da se grijesimo o duse ljudi koji su poginuli vjerujuci da ginu braneci svoj narod drzavu ili ideale.A mnogi nisu ni znali gdje su , nesvjesno su ginuli.
Komunizam je sam po sebi bio protivnik drzave. Sa Kraljevinom Jugoslavijom su komunisti bili opasno u zavadi.
SSSR je bio kolijevka i matica Komunizma . I potpisivanjem saveznistva izmedju SSSR-a i Njemacke 23 08 1939, Komunisti i Nacisti su bili saveznici do napada Njemacke na SSSR 22 06 1941.
Recimo , zajednicki su napali Poljsku, pa dogovorili podjelu Evrope.
Recimo danas se Komunisti optuzuju da su sabotirali i odmagali odbranu Kraljevine Jugoslavije u Aprilskom ratu, i da su do 22-og juna 1941 bili protiv bilo kakvog ustanka.
Sa obzirom na situaciju,i ideale, meni to djeluje logicno.
Ovo pisem samo da bi pokazao da je ipak sivilo bilo u to doba, a monarhisti i komunisti su dva nespojiva pojmà. Da nisu zaratili u Drugom S.R.. zaratili bi poslije.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2015 11:10
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15226
|
Gama ::Juče pronašao u pirotskom istorijskom arhivu:
Naredba Gorskog štaba 180. (1. pirotska brigada četnika D. M.) od 10. februara 1944. da se krene sa organizovanom likvidacijom komunista (i pripadnika NOVJ). Tokom Drugog svetskog rata Pirot je bio iza demarkacione linije (u sastavu Bugarske).
Gama,
па ти ниси ни свестан који си бисер нашао 
Обрати пажњу на тачке 2. и 3. - наређују да четничким групама бригада командују немачки команданти Лер и Милер.
То је кључно за питање колаборације четника у Србији - да ли су се борили против партизана самостално, заједно са другим формацијама, или под немачком командом.
Овде се недвосмислено наводи да су били под немачком командом, што наводи да се у том сукобу није радило о грађанском рату, већ издајству.
|
|
|
|
|
|
) može se zaključiti da su četnici planirali da stvore svoju organizaciju u Pirotskom kraju krajem 1941. ali su pohvatani od Bugara. Ubrzo su propevali da im cilj nije bio rat protiv bugarskog okupatora nego uništenje komunista koji su pobegli sa prostora tadašnje Srbije (Svrljiški partizanski odred?). Svi su oslobođeni.
