Cetnici u svetlu dokumenata

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mixelotti, _commandos_, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat:Пронађена оригинална пресуда Дражи Михаиловићу

Београдски лист "Блиц" објавио је да је дошао у посјед једине оригиналне и комплетне пресуде са суђења генералу Драгољубу Дражи Михаиловићу из јула 1946. године, што је тајна која је скривана 70 година.

http://www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=178751

Šta je sad ovo?

Kontaktirali su Bojana

Citat:Reč je o orginalnom tekstu. „Blic“ je otkrio dokument od velikog istorijskog značaja. Ovo je prava presuda koja ima potpise zvaničnih lica sudskog procesa, pečat i sve što je čini validnom, što tri dokumenta koja su bila dostupna sudu i stručnoj javnosti nemaju. Ja sam bio svedok u procesu rehabilitacije gospodina Mihailovića i znam da sud nije imao orginalni tekst presude. Ova, koju vi imate u posedu, ima veliku istorijsku vrednost i nije važno kod koga je bila, važno je da je pronađena - kaže Dimitrijević za „Blic“.

Dimitrijević smatra da je velika šteta što su mnogi istorijski dokumenti iz tog perioda nestali iz državnih arhiva, što istoričare sprečava da otkriju kompletnu istinu o Drugom svetskog rata.


- Vaše otkriće otvara mogućnost da su i mnogi drugi dokumenti završili u privatnim arhivama.

U arhivima vojnih i bezbednosnih službi dokumentacija je gotovo prepolovljena jer su pojedina dokumenta sklanjana po naređenju tadašnjih vlasti - kaže Dimitrijević.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/611240/ISTORICAR-.....og-znacaja

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dođe vreme da se dnevna štampa bavi istorijom. Ne bi me iznenadilo da i u Informeru sutra osvane nešto sa istorijskom tematikom. Žalosno, jadno i bedno.
Malo mi je glupo da citiram Blic kad je istorija u pitanju ali.... samo zbog dokumenta koji donosi.

Blic: ZA ŠTA JE OSUĐEN MIHAILOVIĆ Presuda Draži u 8 TAČAKA

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/611497/ZA-STA-JE-.....u-8-TACAKA

Ovde možete preuzeti ceo fajl:
http://www.blic.rs/_customfiles/pdf/Presuda.pdf

• 5Ovo se svidja korisnicima: gorran, dule_pacov, sevenino, husky, pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima od novog člana foruma...
Registrovao sam se prvenstveno radi ove teme, pošto me zanima već duže vrijeme...Procitao sam poprilicno knjiga i dokumenata na temu, od kojih vrijedi spomenuti knjigu Joze Tomasevicha, kao i dokumente sa sudjenja. Mislim da zapisnik sa sudjenja i nije kompletan, ali da zavrsna rijec Drazinih branilaca koja po nekim izvorima fali, i ne mijenja mnogo na stvari.
Sto se tice JVUO, po meni stvari su jasne, sam Draza na sudjenju (u vise navrata!!!) priznaje da skoro da nema svog komandanta koji nije u nekom periodu saradjivao sa Nijemcima ili (mnogo cesce)Talijanima, Draza se branio da im nije mogao to zabraniti, i da ih je narod postavio a ne on, tako da po meni rehabilitacija clanova JVUO je istorijski potpuno deplasirana.
S druge strane - Draza - meni jako interesantan lik, i dokaz da istorija nije nikad crna ili bijela. Samo sudjenje je bilo takvo kakvo je, Draza po danasnjim standardima nije imao ni izbliza fer sudjenje, i bio je osudjen cim je sjeo na optuzenicku klupu. Medjutim, to je bila postratna 1946 godina, novog rezima je bilo strah armije postovalaca lika i djela Draze, tako da je to donekle i razumljivo. Ali, moje je misljenje, prvenstveno iz sudskih dokumenata da je smrtnu kaznu i zasluzio, i da je rehabilitacija jedna istorijska sramota za Srbiju.
Po meni Draza je jedan slab, prevrtljiv lik koji je pokusavao provuci kraljevsku Jugoslaviju ( i mnogo vaznije etnicki cistu Veliku Srbiju Stevana Moljevica) "ispod zita", cekajuci iskrcavanje saveznika koje nikad nije doslo, i to slijedecom taktikom:

*Mobilizuj, cekaj i cuvaj narod Srbije do iskrcavanja. Kada su komunisti digli ustanak, i kada je ustanovio da 42 i 43 godine citave pokrajine Srbije stoje uz partizane, sproveo je poznate masakre u citavim selima Srbije da ugusi podrsku patizanima. Kazem sproveo, iako tvrdi da nije, na sudjenju se branio da su njegovi komandanti sami to sproveli, bez njegovog znanja.
*u bici na Neretvi efektivno ucestovovao na snazi sila Osovine, cak slao naredbe jednom talijanskom bataljonu. Lukacevic sa Nijemciima branio Konjic itd. Branio se na sudu da je to "intriga" i splet okolnosti...
*Dao naređenje da se komunisti "likvidiraju, uniste i ociste". Na sudu se branio da to znaci rastjeraju, presele, interniraju itd, kaze NIKAD nije da naredjenje da se ubiju. Jah.
*Dobijao stravične izvjestaje od Đurišića i sličnih o pokoljima hiljada ljudi, žena i djece. Na sudu se branio da je čuo da su i trudne žene u Foči ratovale i ubijale. Branio se da im je slao depeše da to ne smiju raditi (tih depeša nema), ali odlikovanja ima.
*Bio je principijelan - sto mu se ne moze sporiti, u mnogim stvarima. Medjutim taj princip je najocitiiji u tome da ON (kao galvnokomandujuci) NE smije kolaborirati sa Osovinom (osim par puta gdje mu se omaknulo), ali SVI njegovi mogu. Svi. Lukacevic, Đurišić, Đujić, Kalabić,Grđiđ, Birčanin, kompletan pokret.

I ima toga još--
Da recimo nije bilo Tita i komunista, možda (da je uspio spriječiti ove pokolje u startu) bi bio istoirjski pozitivan lik, nesto ko gerilska verzija de Gola, ali istorija se drugačija odvila. Njegov plan da koristi Talijane i Nijemce u svoju korist se okrenula apsolutno protiv njega, a zlocinacka priroda njegovog pokreta ga je na kraju i odbila od naroda. Po meni je Srbija veoma ukaljala svoje antifasisticke tradicije sa rehabilitacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ak niste znali i četnici su imali svog Valtera:Жарко Тодоровић

Što mene kopka je ovo:

Citat:
Nabavili smo iz slovenačke kinoteke u Ljubljani film kada slovenački četnici polažu zakletvu kralju Petru Drugom, 6. septembra 1943.

Znam za domobransko prisego 20. aprila 1944 i 30. januara 1945 ali za ovo prvi put čujem. Pa da su još snimili film...

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jun 2016 9:41

abrain ::deplasirana.
S druge strane - Draza - meni jako interesantan lik, i dokaz da istorija nije nikad crna ili bijela. Samo sudjenje je bilo takvo kakvo je, Draza po danasnjim standardima nije imao ni izbliza fer sudjenje, i bio je osudjen cim je sjeo na optuzenicku klupu. Medjutim, to je bila postratna 1946 godina, novog rezima je bilo strah armije postovalaca lika i djela Draze, tako da je to donekle i razumljivo. Ali, moje je misljenje, prvenstveno iz sudskih dokumenata da je smrtnu kaznu i zasluzio, i da je rehabilitacija jedna istorijska sramota za Srbiju.



Imas temu o rehabilitaciji DM ovde na forumu.
Ne ulazeći u njegovu ulogu i odgovornost, rehabilitacija se odnosi na način na koji je sproveden sudski postupak i na niz nepravilnosti koje su pratile suđenje kao i na kraju, način na koji je presuda izvršena (bez datuma izvršenja, predaje tela porodici).

E sad ovo boldovano što te, kao ozbiljnog sagovornika diskredituje:

Citat:Medjutim, to je bila postratna 1946 godina, novog rezima je bilo strah armije postovalaca lika i djela Draze, tako da je to donekle i razumljivo.

Treba li komentar na ovo ili si shvatio šta si napisao?

Citat:Ali, moje je misljenje, prvenstveno iz sudskih dokumenata da je smrtnu kaznu i zasluzio, i da je rehabilitacija jedna istorijska sramota za Srbiju.

Tvoe mišljenje prevnstveno na osnovu sudskih dokumenata? Kojih dokumenata? Na kojem i kakvom suđenju? Šta se desilo sa braniocem Draže Mihailovića? Zašto nije dozvoljen dolazak američkih pilota kao svedoka odbrane? Gde su stali svdoci odbrane u sudskom postupku?
Da li razumeš da je sudski postupak vođen uz niz nepravilnosti, da je sudsko veće bilo je očigledno pristrasno. Da je optuženom uskraćeno zakonom predviđeno puno pravo na odbranu?
Kad to budeš razumeo, razumećeš i da sudska dokumenta u ovakvom sudskom procesu nisu validna, ukoliko želimo jasnu sliku, naravno. Ukoliko nismo pristrasni. Što je s tobom slučaj.

Dopuna: 02 Jun 2016 9:48

vandrej ::Ak niste znali i četnici su imali svog Valtera:Жарко Тодоровић



Svako je imao svog Valtera

• 1Ovo se svidja korisniku: Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: Zašto nije dozvoljen dolazak američkih pilota kao svedoka odbrane?
Из простог разлога што не можеш да позовеш људе да сведоче о стварима којима нису присуствовали.

Што се тиче сведочења пред Комитетом за праведно суђење Дражи Михаиловићу, кад се упореде та сведочења са документима јасно је да су сведоци, поготово припадници америчких мисија, у доста случајева прескочили да кажу неке инкриминушуће ствари, а у неким чак и изравно слагали. Колико год суђење Дражи било мањкаво, овога на њему није било.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Jovan Nenad :: Zašto nije dozvoljen dolazak američkih pilota kao svedoka odbrane?
Из простог разлога што не можеш да позовеш људе да сведоче о стварима којима нису присуствовали.

Што се тиче сведочења пред Комитетом за праведно суђење Дражи Михаиловићу, кад се упореде та сведочења са документима јасно је да су сведоци, поготово припадници америчких мисија, у доста случајева прескочили да кажу неке инкриминушуће ствари, а у неким чак и изравно слагали. Колико год суђење Дражи било мањкаво, овога на њему није било.


Ovo boldovano upravo i jeste bio osnov za rehabilitaciju.
Ja se u mom odgovoru diskutantu nisam bavio odgovornošću i ulogom Mihailovića već sudskim procesom koji je doveo do rehabilitacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta Slovenaca među oficirima JVuO a i Srba među četnicima Slovenije.
http://www.wikiwand.com/sl/Seznam_slovenskih_%C4%8.....v_domovini
Major "Borut",Danilo Koprivica je u Zagrebu ostavio ženu(Hrvaticu) i malog sina.Nakon njegove pogibije ona je dete odgajala ne govoreći mu o ocu,ko je bio itd.Mnogo decenija kasnije,jedan uporni hroničar bratstva ,"malog",sada već čoveka u starosti,pronađe,pozove telefonom i ispriča mu sve o njegovom ocu Danilu. Dobio je odgovor:" Ne zovi me više,ja sa četnicima nemam ništa ! "

• 1Ovo se svidja korisniku: teodorica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dalmatinska baba partizanka o cetnicima
http://www.slobodnadalmacija.hr/dalmacija/split-zu.....ace-sivala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dule_pacov ::dalmatinska baba partizanka o cetnicima
http://www.slobodnadalmacija.hr/dalmacija/split-zu.....ace-sivala


Ajde jadan, kakve babe partizanke kakvi đedovi. Ovo je ozbijna tema, ne sprdnja.