Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Napisano: 02 Jun 2016 9:41

abrain ::deplasirana.
S druge strane - Draza - meni jako interesantan lik, i dokaz da istorija nije nikad crna ili bijela. Samo sudjenje je bilo takvo kakvo je, Draza po danasnjim standardima nije imao ni izbliza fer sudjenje, i bio je osudjen cim je sjeo na optuzenicku klupu. Medjutim, to je bila postratna 1946 godina, novog rezima je bilo strah armije postovalaca lika i djela Draze, tako da je to donekle i razumljivo. Ali, moje je misljenje, prvenstveno iz sudskih dokumenata da je smrtnu kaznu i zasluzio, i da je rehabilitacija jedna istorijska sramota za Srbiju.



Imas temu o rehabilitaciji DM ovde na forumu.
Ne ulazeći u njegovu ulogu i odgovornost, rehabilitacija se odnosi na način na koji je sproveden sudski postupak i na niz nepravilnosti koje su pratile suđenje kao i na kraju, način na koji je presuda izvršena (bez datuma izvršenja, predaje tela porodici).

E sad ovo boldovano što te, kao ozbiljnog sagovornika diskredituje:

Citat:Medjutim, to je bila postratna 1946 godina, novog rezima je bilo strah armije postovalaca lika i djela Draze, tako da je to donekle i razumljivo.

Treba li komentar na ovo ili si shvatio šta si napisao?


Dopuna: 02 Jun 2016 9:48




Svako je imao svog Valtera



Treba. Abrain je razumeo duh vremena ali ga ti ne razumes. Nije isto 1900, 1946 i 2016. Ne mozes gledati proslos danasnjim pogledom na svet. Popricaj sa nekim klincem i nekim dedom o zivotu videces potpuno drugacije norme.
Mnogi nasi preci bi pobili ovu danasnju omladinu da zive u istom vremenu i obrnuto jer sta je nekada bilo normalno danas nije i obrnuto.
Ili ako ces tako da gledas onda hajde da optuzimo sve balkanske vladare da su homofobi i ratni profiteri ili posto je u Srbiji u odredjenom periodu u proslosti bilo zabranjeno da se zene skoluju hajde da optuzimo te vladare da su vrsili diskriminaciju i nasa crkva koja je zabranjivala da se Srbi druge veroispovesti izjasne kao Srbi... Vidis koliko je glupo gledati iz sadasnjeg ugla istoriju... A abrain je odlicno razumeo duh tog vremena.

• 2Ovo se svidja korisnicima: borko_marjanovic, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="pericanet"]Jovan Nenad ::----------- [b]

Citat:Medjutim, to je bila postratna 1946 godina, novog rezima je bilo strah armije postovalaca lika i djela Draze, tako da je to donekle i razumljivo.

Treba li komentar na ovo ili si shvatio šta si napisao?



Treba. Abrain je razumeo duh vremena ali ga ti ne razumes. Nije isto 1900, 1946 i 2016. Ne mozes gledati proslos danasnjim pogledom na svet. Popricaj sa nekim klincem i nekim dedom o zivotu videces potpuno drugacije norme.
Mnogi nasi preci bi pobili ovu danasnju omladinu da zive u istom vremenu i obrnuto jer sta je nekada bilo normalno danas nije i obrnuto.
Ili ako ces tako da gledas onda hajde da optuzimo sve balkanske vladare da su homofobi i ratni profiteri ili posto je u Srbiji u odredjenom periodu u proslosti bilo zabranjeno da se zene skoluju hajde da optuzimo te vladare da su vrsili diskriminaciju i nasa crkva koja je zabranjivala da se Srbi druge veroispovesti izjasne kao Srbi... Vidis koliko je glupo gledati iz sadasnjeg ugla istoriju... A abrain je odlicno razumeo duh tog vremena.


Malo si pobrkao lončiće. Ne radi se ovde o duhu vremena, već o važećim i propisanim normama u krivičnom postupku, koje nisu ispoštovane. Duh vremena, kako ga ti nazivaš ne opravdava kršenje propisanog krivičnog postupka.
Tvoji dalji primeri prosto nisu odgovarajući. Mešaš babe i žabe diskreditujući sebe kao diskutanta.
U vreme suđenja Dragoljubu Mihailoviću postojale su određene procedure propisane zakonom a koje su se odnosile na krivični postupak. Te procedure, tog vremena (ne današnje) nisu ispoštovane te je i sama presuda time dovedena u pitanje.
Sledeći put malo obrati pažnju na detalje.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, victoria, dani.tomic, kalibar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok iscitavam sve ove stranice postavljam samom sebi par pitanja

1. Da li bi neko pre uzeo za branioca u sudskom postupku vodoinstalatera ili pak profesora koji predaje nuklearnu fiziku na prestiznom univerzitetu ili pravnika-advokata

2. Da li bi neko pristao da mu sudija u postupku bude elektricar ili opet skolovani pravnik

3. I na kraju ukoliko bi sudija bio neko ko nije pravnik i kao takav doneo presudu, koliku tezinu ima sama ta presuda.

Sa danasnje distance vrlo lako je uocljiva paralela sa sudom u BG iz 1946 i sudom udaljenim oko 2000 km od BG iz 21 veka. Slicni procesi, slicne optuzbe, slicne presude, toliko slicnosti da bukvalno kao da su iz jednog centra organizovani oba suda iako je vremenska distanca oko 50-ak godina...

• 5Ovo se svidja korisnicima: licvara, husky, teodorica, prekodrinski, VES 11119
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Jovan Nenad"][quote="pericanet"]Jovan Nenad ::----------- [b]


Malo si pobrkao lončiće. Ne radi se ovde o duhu vremena, već o važećim i propisanim normama u krivičnom postupku, koje nisu ispoštovane. Duh vremena, kako ga ti nazivaš ne opravdava kršenje propisanog krivičnog postupka.
Tvoji dalji primeri prosto nisu odgovarajući. Mešaš babe i žabe diskreditujući sebe kao diskutanta.
U vreme suđenja Dragoljubu Mihailoviću postojale su određene procedure propisane zakonom a koje su se odnosile na krivični postupak. Te procedure, tog vremena (ne današnje) nisu ispoštovane te je i sama presuda time dovedena u pitanje.
Sledeći put malo obrati pažnju na detalje.

Dzabe mi ovde na forumu isterujemo pravdu kao da je to bitno? KADA se i GDE postovao taj zakon sto ga spominjes ??? To je samo glupo slovo na papiru koji vazi samo za sirotinju. Nikada se nije zakon postovao niti hoce za neke ljude. Evo 21 vek aj ti ne vezi pojas a sin Zeljka Mitrovica ubio curu i nikom nista i to snimak smo svi gledali na faxu a danas nestao. A ti kao obican covek prekrsi nesto pa vidi kako ces proci. Vise od 90% bogatih i kod nas i u svetu su poznati kriminalci i svi znaju kako su dosli do tih para i nista a ti ukradi zvaku... Svi pevaci i ministri duguju milione za struju aj ti duguj dinar... Odredjeni navijaci biju koga stignu i u Srbiji i van pa nisu u zatvor aj se ti pobi negde itd...
Pogledaj u hagu sta rade??? I ti i dalje ocekujes da je neko negde postovao zakon 40-50tih godina??? Ni danas u 21veku ga ne postuju a kamoli tada. Dobro je sto je uopste imao i sudjenje jer CIA nije ni sudila komunistima u vreme hladnog rata samo odjenom nestanu ili izvrse ^samoubistvo^ ili u obracunu bandi poginuli . A tako rade sve zapadne vlade a i rusi, kinezi , politicki protivnici samo nestanu kakvo sudjenje dobro i da je imao sudjenje.
Mi prvo trebamo da resimo da se bar malo zakon postuje u 21 veku da ti sutra neko bahat sve ne uzme ili naudi a ti mu nista ne mozes, pa tek onda da se bavim zakonom od pre 50 godina da li se postovao ili ne.
Previse je glupo diskutovati da li je nekom pre 50 godian bilo fer sudjenje u zemlji u kojoj niko na vlasti ne postuje zakon ni u 21 veku a nece ni u buducnosti ako se i dalje bavimo Drazom a ne trenutno nasim zivotima. Ej Hasim taci je na slobodi u 21 veku a ti mi pricas kako se zakon nije postovao pre 50 godina??? Gde ti zivis kada trazis za nekog od pre 50 godina pravdu a u Srbiji u 21 veku nocu ruse kuce a milicija i cela drzava ne sme da ispostuje zakon i zastiti gradjane...

• 8Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, sevenino, pericanet, husky, teodorica, dule_pacov, Gama, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mala napomena.

Pod istim uslovima, zakonom i pravnim postupcima i istovetnim načinom sastavljenim optužnicama i sudskim većima sudjeno je i Draži Mihajloviću, i njegovim saborcima, ali i ustašama, Stepincu i ostalima.
Tako da ako obaramo neku presudu zbog "nakaradnog postupka, bla bla bla komunističkih sudova" automatski obaramo presude i ustašma.

Činjenica, lepa ili ružna, isti ti usdovi po istim okolnostima i pravilima sudili su svima.

Sada ne možemo da vičemo da je takav sud, zakon i otsalo lože i zločinačko prema DM, a da likujemo i vičemo da je Stepinac osudjeni zločinac....

• 13Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, victoria, Limeni91, pericanet, vnf, teodorica, Jovan Nenad, borko_marjanovic, prekodrinski, objekat 505, dani.tomic, ostoja, Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Mala napomena.

Pod istim uslovima, zakonom i pravnim postupcima i istovetnim načinom sastavljenim optužnicama i sudskim većima sudjeno je i Draži Mihajloviću, i njegovim saborcima, ali i ustašama, Stepincu i ostalima.
Tako da ako obaramo neku presudu zbog "nakaradnog postupka, bla bla bla komunističkih sudova" automatski obaramo presude i ustašma.

Činjenica, lepa ili ružna, isti ti usdovi po istim okolnostima i pravilima sudili su svima.

Sada ne možemo da vičemo da je takav sud, zakon i otsalo lože i zločinačko prema DM, a da likujemo i vičemo da je Stepinac osudjeni zločinac....


Ne bih se složio s vama poštovani Khaless.

Npr.suđeno je jednom Slobodanu Jovanoviću (''u odsustvu'') i presuđeno ali jednom anti paveliću nije...makar i ''u otsustvu''..

Stepinac je dobio kakvu kaznu?Nekoliko godina ''kućnog pritvora'' koliko mi se čini a dobro se znala njegova uloga u nasilnom prekrštavanju pravoslavaca(uglavnom Srba) kao i njegovo blagosiljanje ustaških zločina...

U Srbiji je mnogo kojem svešteniku presuđivano ''po kratkom postupku'' bez suda i zakona pod parolom ''Crkva je neprijatelj komunizma'' ili ''religija je opijum za narod''.Zbog istih razloga je i mnogo koja Crkva srušena,pravoslavna razume se.Nigde nisam uspeo da nađem ikakav podatak da je bilo gde u posleratnoj Jugoslaviji srušena neka katolička crkva ili džamija.

Izgleda da sudovi i zakoni u posleratnom periodu ipak nisu bili isti za sve?

• 4Ovo se svidja korisnicima: victoria, prekodrinski, dani.tomic, licvara
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jul 2016 16:01

[quote="pericanet"][quote="Jovan Nenad"]pericanet ::Jovan Nenad ::-----------


Malo si pobrkao lončiće. Ne radi se ovde o duhu vremena, već o važećim i propisanim normama u krivičnom postupku, koje nisu ispoštovane. Duh vremena, kako ga ti nazivaš ne opravdava kršenje propisanog krivičnog postupka.
Tvoji dalji primeri prosto nisu odgovarajući. Mešaš babe i žabe diskreditujući sebe kao diskutanta.
U vreme suđenja Dragoljubu Mihailoviću postojale su određene procedure propisane zakonom a koje su se odnosile na krivični postupak. Te procedure, tog vremena (ne današnje) nisu ispoštovane te je i sama presuda time dovedena u pitanje.
Sledeći put malo obrati pažnju na detalje.

[b]Dobro je sto je uopste imao i sudjenje jer CIA nije ni sudila komunistima u vreme hladnog rata samo odjenom nestanu ili izvrse ^samoubistvo^ ili u obracunu bandi poginuli . A tako rade sve zapadne vlade a i rusi, kinezi , politicki protivnici samo nestanu kakvo sudjenje dobro i da je imao sudjenje.
.

Upravo ovkav pristup je i doveo do pojave raznih Mitrovića i ekipe. No neću o tome
Jedan ozbiljan narod, jedna ozbiljna država upravo i mora da ispravlja krive drine počinjene u njenoj prošlosti. Jedna od tih krivih drina je i suđenje Draži u jednom sudskom procesu prepunom neregularnosti.
Naravno, možemo i da opravdamo to pod odmazdom pobednika, ali, hajde onda da krenemo da se svetimo jedni drugima uz isto opravdanje. Da pohapsimo i postreljamo sve one za koje se sumnja da su u ime komunističke ideje vršili zločine. Da im konfiskujemo imovinu na Dedinju, Novom Beogradu. Da ispitamo moje, tvoje i svačije đedove (gde su bili i šta su radili posle '45.), potomke Jova Kapičića i sl. Da vidimo koliko je ko na osnovu porekla politički podoban. Ukoliko prihvatimo ovakav pristup onda je tema o rehabilitacijama potpuno besmislena jer svako će imati za šta ,,nekog da okine,, u nekoj novoj odmazdi, a ova zemlja će tako otići u jedan veliki sunovrat.
Nadam se da sam ti sada slikovito objasnio gde i kauda idu tvoja opravdavanja ,,odmazde pobednika,,



Citat:Mi prvo trebamo da resimo da se bar malo zakon postuje u 21 veku da ti sutra neko bahat sve ne uzme ili naudi a ti mu nista ne mozes, pa tek onda da se bavim zakonom od pre 50 godina da li se postovao ili ne.

Upravo je postupak rehabilitacije jedna od polaznih tački da se sutra zakon barem malo više poštuje a da građanin oseća sigurnost pod okriljem zakona svoje države. Preći preko nepravednih i nameštenih suđenja u prošlosti znači nastavak te prakse u budućbosti.

Citat:Previse je glupo diskutovati da li je nekom pre 50 godian bilo fer sudjenje u zemlji u kojoj niko na vlasti ne postuje zakon ni u 21 veku a nece ni u buducnosti ako se i dalje bavimo Drazom a ne trenutno nasim zivotima. Ej Hasim taci je na slobodi u 21 veku a ti mi pricas kako se zakon nije postovao pre 50 godina??? Gde ti zivis kada trazis za nekog od pre 50 godina pravdu a u Srbiji u 21 veku nocu ruse kuce a milicija i cela drzava ne sme da ispostuje zakon i zastiti gradjane..

Ti i dalje brkaš lončiće i biješ se sa samim sobom. I po drugi put sebe diskredituješ kao sagovornika.
Ne možeš, barem ne čistog obraza, osuđivati Hag a opravdavati Dražino suđenje. Jednog dana će i haški osuđenici biti rehabilitovani, baš kao i Draža, po istom osnovu.

Dopuna: 05 Jul 2016 16:03

Khaless ::Mala napomena.

Pod istim uslovima, zakonom i pravnim postupcima i istovetnim načinom sastavljenim optužnicama i sudskim većima sudjeno je i Draži Mihajloviću, i njegovim saborcima, ali i ustašama, Stepincu i ostalima.
Tako da ako obaramo neku presudu zbog "nakaradnog postupka, bla bla bla komunističkih sudova" automatski obaramo presude i ustašma.

Činjenica, lepa ili ružna, isti ti usdovi po istim okolnostima i pravilima sudili su svima.

Sada ne možemo da vičemo da je takav sud, zakon i otsalo lože i zločinačko prema DM, a da likujemo i vičemo da je Stepinac osudjeni zločinac....


Ante Pavelić?

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А да се вратимо на документе можда?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvi put sam skoro cuo da su cetnici pomagali partizane tokom Igmanskog marsa. Da li ima nekih podataka ili je to samo prica bez dokaza ?

• 1Ovo se svidja korisniku: sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Prvi put sam skoro cuo da su cetnici pomagali partizane tokom Igmanskog marsa. Da li ima nekih podataka ili je to samo prica bez dokaza ?

Аха... сакрили их, дан данас не могу да их пронађу.