Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::
Нека се да оригинал, па да видимо шта ту пише, пошто овде пљуште озбиљне оптужбе, а дају се само комунистички транскрипти. За остало сам већ рекао и објаснио.

Nisi u pravu. Pa jel knjiga koju je napisao komandant 7. SS divizije (o svojim iskustvima iz prve ruke) tebi nista ne dokazuje?

Evo ti i sta o cetnicima navodi nemacki armijski list:





Nemci pisu da se cetnici bore uz njih, kao saveznici. Kakav ti jos dokaz treba?

Ima li negde slican primer u vezi partizana? Da nemacki listovi donose fotografije partizana koji se bore rame uz rame sa Nemcima?

Takvih primera nema.
To je dokaz da su fotografije koje si prikazao fotomontaza. I sam znas da svako danas moze da falsifikuje fotografiju.

Razumes sta hocu da ti kazem? Moras da gledas siri kontekst celokupne situacije.
Dokazi o cetnickoj saradnji nisu samo fotografije nego i nemacki i italijanski izvestaji, izvestaji saveznickih vojnih misija itd.
Sve to mora da se uzme kao celina.

Evo ti dokaz koji govori da su te tvoje fotografije montirane:

Iz gore navedene knjige komandanta 7.SS divizije Prinz Eugen (Otto Kumm):




Ovde se govori o teskim nemackim gubicima za vreme 5. ofanzive u borbi protiv partizana.

Znaci, moraju osim fotografija postojati i ovakvi nemacki izvestaji, da bi se moglo poverovati i u verodostojnost fotografija.

To je sustina.

Luctor ::
firebar ::Kako to mislis?
Pa sve je objavljeno. I sudjenje DM je bilo javno, otvoreno za javnost, sa direktnim radio prenosom i u prisustvu stranih novinara.
Nije bilo nikakve cenzure. Prilozeno je 30.000 dokumenata koji su bili dati na uvid i zapadnim novinarima.

Само што није дато ниједном страном сведоку да сведочи у корист ДМ-а.
Стаљинстички и Хитлеровски процеси су такође били отворени за јавност.

Bilo je 60 stranih novinara, Amerikanaca, Engleza, Francuza, Rusa,.. Znaci da je sudjenje bilo fer i nepristrasno.

Luctor ::
firebar ::Tim pre sto je Draza, posle proglasa Kralja 1944, i zvanicno postao obican bandit i kriminalac)

Шта је онда по таквој дефиницији био Тито, пре прогласа Краља 1944?
Pa Tita je Draza i smatrao banditom (kao i Nemci u pocetku). Ali situacija se na kraju promenila. Tito je postao Marsal sa velikom i jakom vojnom silom a Draza je postao bandit koga se i Kralj odrekao zbog izdaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::

Ево пар фотографија од мене, у том светлу:




I sta si dokazao sa ovom fotografijom, da su njemci i italijani saradjivali ?? Pa nama je apsolutno poznato to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta su sve imali braca cetnici:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Evo sta su sve imali braca cetnici:







Ove legitimacije nemaju nikakve veze sa "cetnicima" JVuO

Na trecoj slici su pripadnici SS divizije "Princ Eugen". Ta jedinica je prvu borbu imala upravo protiv "cetnika" JVuO oktobra 1942 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::
Ove legitimacije nemaju nikakve veze sa "cetnicima" JVuO
Ti si izgleda neki saljivdzija.

[equilibrium] ::
Na trecoj slici su pripadnici SS divizije "Princ Eugen". Ta jedinica je prvu borbu imala upravo protiv "cetnika" JVuO oktobra 1942 godine.
Interesantno stanoviste ali nazalost netacno.

Cetnici nikada nisu imali prave borbe sa Nemcina od 1942g jer se Draza na to i obavezao u Divcima Nov 41:
"ДМ: Нећемо се борити против Немаца, па ни онда ако нам ова борба буде наметнута."
Da li ovome treba neki komentar?

Nemci su nekoliko puta preduzimali akcije lokalnog karaktera protiv cetnika ali samo u svrhu njihovog razoruzavanja, a ne unistenja.

Koristili su cetnke po potrebi, nekada su im trebali a nekada ne.

Napr, na Neretvi su koristili naoruzane cetnike ( pod Italijanskom komandom) a u bici na Sutjesci im nisu davali oruzje nego su ih koristili samo kao konjovodce i nosace razne opreme.

Britanci su imali muke da nagovore Mihailovica da preduzme neku akciju protiv Nemaca jer su hteli da on ostane na vlasti posle rata.

Evo sta kaze Elizabet Barker (Forin Ofis):



Sta kaze Vilijam Dikin, Sef Britanske vojne misije:




A evo sta kazu nemacki izvestaji o braci cetnicima ( kakve strasne borbe su imali s njima):

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::[equilibrium] ::
Ove legitimacije nemaju nikakve veze sa "cetnicima" JVuO
Ti si izgleda neki saljivdzija.
Не, није - а овако нећемо да разговарамо на форуму.
На легитимацији коју сте поставили се јасно види потпис Косте Пећанца.

firebar ::[equilibrium] ::
Na trecoj slici su pripadnici SS divizije "Princ Eugen". Ta jedinica je prvu borbu imala upravo protiv "cetnika" JVuO oktobra 1942 godine.
Interesantno stanoviste ali nazalost netacno.
И ова информација је тачна.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Kopaonik
А касније јесу настале слике припадника 7. СС са разним четницима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::На легитимацији коју сте поставили се јасно види потпис Косте Пећанца.

Jaste na prvoj, s tim sto se kaze da je izdata od "Komandanta svih cetnickih odreda"
Na drugoj se ne pominje Pecanac.

vathra ::firebar ::[equilibrium] ::
Na trecoj slici su pripadnici SS divizije "Princ Eugen". Ta jedinica je prvu borbu imala upravo protiv "cetnika" JVuO oktobra 1942 godine.
Interesantno stanoviste ali nazalost netacno.
И ова информација је тачна.
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Kopaonik
А касније јесу настале слике припадника 7. СС са разним четницима.

Tacno je da je bila preduzeta operacija "Kopaonik" ali prema Marjanovicu," Draza Mihajlovic izmedju Britanaca i Nemaca", ona nije imala za cilj unistenje cetnika neko dovodjenje nejasne situacije u red.

Interesantno je da Nemci izvestavaju, vezano za tu operaciju, da cetnici nisu nikada preduzimali vojne akcije protiv Nemaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Operacije Kopaonik oficir Princ Eugen divizije ovako veli:
Citat:
Већ у првој половини октобра био је организован први дивизијски подухват великог обима, који је Флепс замислио више као вежбу садејства оружја под ратним условима. Непријатељ је био организациони центар мајора Кесеровића, устаничког вође у средњој Србији, на планини Копаоник у Кривој реци. (нем. Bereits in der 1. Oktoberhälfte wird das erste großangelegte Unternehmender Div. angesetzt, von Phleps mehr als eine Übung der verbundenen Waffen unter kriegsmäßigen Bedingungen gedacht. Als Feind gilt das Organisationszentrum des höheren aufständischen Führers Mittelserbien, Major Keserovic, im Kopaonik-Gebirge um Kriva Reka


Otto Kumm: VORWÄRTS, PRINZ EUGEN! - Geschichte der 7. SS-Freiwilligen-Division "Prinz Eugen", Aufstellung der Division "Prinz Eugen", стр. 45


A ovo je najbolja "definicija" odnosa cetnika DM i Nemaca u ratu :


Citat:
То је донекле нејасна ситуација, они нису пријатељи, али ни непријатељи, и ситуација се мења с времена на време.


Otto Kumm: VORWÄRTS, PRINZ EUGEN! - Geschichte der 7. SS-Freiwilligen-Division "Prinz Eugen", Aufstellung der Division "Prinz Eugen" стр. 52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Sto se tice Operacije Kopaonik oficir Princ Eugen divizije ovako veli:
Била вежба, или рашчишћавање односа, сигурно је да су немци извели операцију, да је већина четника успела да побегне, али да су немци починили ратне злочине над заробљеним цивилима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Gorski car ::Sto se tice Operacije Kopaonik oficir Princ Eugen divizije ovako veli:
Била вежба, или рашчишћавање односа, сигурно је да су немци извели операцију, да је већина четника успела да побегне, али да су немци починили ратне злочине над заробљеним цивилима.
Da.To je jos jedan primer u WWII kod nas kako izbegavanje borbe sa okupatorom (posto cetnici nisu pruzili otpor vec se razbezali ) ne znaci automatski da ce civilno stanovnistvo biti postedjeno.