Cetnici u svetlu dokumenata

• 1Ovo se svidja korisniku: Skijavoneska
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moracemo sve ispocetka da bi tako nesto izdefinisali.
Generalno, gdje su cetnici preuzeli vlast , stabovnistvo je bilo zasticeno od ustasa.

Bile su osvete parrizanima ali i prema pripadnicima drugih nacija. (da li je spirala zla pocela osvetama? I vrti se do danas).

Ustanci u BiH nisu krenuli od Partizana, komunista nego od Srba koji su pruzili otpor.

Sama Komunisticka partija do 22 Juna (napada na SSSR) nije pokusavala borbu protiv Njemaca. Pislije napada na SSSR se situacija promijenila (ustanak).

Cini mi se gdje god se pojavila cetnicka teritorija da su partizani napali.

Trebace vremena za ovo. Ispasce knjiga citava.
Treba od pocetka sve analizirati.

Cilj Ustasa je bio izlazak na Drinu.
Za primjer, 1 proleterska osnovana u Rudom, podrinju krajem 1941. Odlaze iz Rudog. 1200 boraca od kojih dosta sa tih podrucja. Borili su su se sa cetnicima gdje god su stigli (Rogatica Podrinje) da bi otisli preko Igmana. (Igmanski Mars). Pobjegli od Njemaca
U to vrijeme je cetnik Jezdimir Dangic vođa ustanka u Istocnoj Bosni branio Istocnu Bosnu od Njemaca i Ustasa.
Pokusao je sa pregovorima ali sa ustasama nije bilo moguce, Ustase su htjele cjelu Bosnu. I borio se protiv Njrmaca i Ustasa u operaciji Trio.
Iste te fornacije su udarale u bok 1-oj proleterskoj od kojih je pobjgla preko Igmana.
Uglavnom na prostoru Visegrada je 1942 pobijeno 6000 Srba. Pobacano u Drinu. Civila.


Cetnici su 1943 oslobodili Visegrad i rogaticu.
Nedugo zatim su partizani opet napali cetnike i preuzeli Visegrad i Rogaticu..

Da ne bi pubo razmisljali sto je tako bilo, partizanima je bila cilj revolucija i njeno sirenje. nazalost preko Srpskih zrtava.

• 1Ovo se svidja korisniku: sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxine,
оваква гомила глупости не завређује одговор, можеш да добијеш само шут карту ако наставиш овако.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skijavoneska
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zar nije tako bilo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko znam partizani nikad nisu imali vecinsku naklonost naroda u Srbiji, niti imaju danas. Sumadija je uvek bila za kralja.

I znam dosta ljudi kojima su dede i ocevi bili partizani, pa sa ovog aspekta kritikuju KPJ, Tita i njihovu borbu, a vise su pristalice D.M.
s druge strane ne znam nikog kome su preci bili cetnici, a da je sada za partizane..

mada nije se u WW2 pitao ni Draza ni Tito, odluceno je na Jalti i zdravo djaci..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skijavoneska ::
s druge strane ne znam nikog kome su preci bili cetnici, a da je sada za partizane..



Ево,да се јавим.Моји су били у четницима...и причали су ми о томе.Чинили су злочине према свом народу.Мање више за Јвуо,али за недићевце и љотићевце ,као о усташама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da mi edukativno pocnemo da gledamo na ovo vatra?
Ocigledno je mnogo stvari bilo sakriveno kao i masakr u Starom Brodu (Vjsegrad) nad Srbima, dok se recimo gdje god moglo pljuvalo po cetnicima a partizani uzdizali. Ne sudimo mi, ne piseno istoriju (pise je pobjednik uvjek)...

Bandi je bilo svugdje, koje ubijaju zbog silovanja i pljacke.
Ubijanja iz politickih razloga također.
Vjerujem da je bilo i podmetanja.

"...mada nije se u WW2 pitao ni Draza ni Tito, odluceno je na Jalti i zdravo djaci..."

To je ono sto ja pricam, Aprilski rat, ispravnost ratovanja, da li je trebalo kasnije toliko intezivne borbe voditi?

Razumjecu takticki i ustanak poslije 22-og Juna. SSSR je bio napadnut i nadali su se kontraofanzivi pa je i imalo smisla. Same borbe na uticaj na Istocnom frontu nisu imale smisla. Kap u moru. Da je bilo vise kapi ali nije...
U 2SR nijedna drzava nije vodila rat na okupiranoj teritoriji osim u SSSR i na prostoru Jugoslavije, barem ne u tolikom intezitetu. Diverzije su rađene i u drugim drzavama.

Recimo Jugoslavija i Grcka su bile vazne zbog snabdjevanja Romelove Armije u Africi - zeljeznicka pruga koja je isla kroz Srbiju Grcku.

Nego vratimo se Jezdimiru Dangicu i Istocnoj Bosni.
On je bio specificna licnost.
U mladosti pripadnik Mlade Bosne, 1. SR proveo u zatvoru zbog toga. Bio je Major Zandarmerije koja je obezvjeđivala Kraljevski dvor i eskortovao je Kralja do Niksica.

Pocetkom 2.SR vođa ustanka Srpskog Naroda u Istocnoj Bosni.
Prihvatao je Srpske izbjeglice koke su protjerivane iz zapadnih podrucja od ustasa i prebacivao ih je u Srbiju.
(Parola NDH je bila trecinu pobiti, trecinu prekrstiti, trecinu preseliti u Srbiju.
Kao i NDH do Drine. (kompletna BiH).)
Sa partizanima je sarađivao do 16-og oktobra kada poslije nedogovaranja na sjednici u Vlasenici prelaze u međusobne sukobe.

Sa Njemcima je pokusavao da izbjegne borbe , a poceo je da sarađuje sa vladom u BG (Nedic) da oblast Istocne Bosne i prikljuci Srbiji (obratite paznju na prihvat i prebacivanje Srpskih izbjeglica iz zapadnih podrucja BIH u Srbiju).
To se nije sviđalo ustasama jer su htjele cjelu BiH, Njemci nisu vjerovali Dangicu zbog njegove biografije i smatrali su da kupuje vrijeme.
Tako da tokom Januara ustase potpomognute Njemcima prave ofanzivu kroz istocnu Bosnu . Cisteci je od Partizana i Cetnika.

Po partizanskim izvorina, Cetnici su sarađivali sa Njemcima i ustasama,
Spominje se da su ubili Slavisu Vajner Cicu
(sad kako je Dangic zavrsio u logoru, zarobljen od Njemaca i bio ucesnik u Poljskom ustanku 44-te? nakon bjega iz logora)
Je li ovako bolje vatra?

Također po nepartizanskim izvorima prvi sukobi su poceli dolaskom Vrhovnog staba u Bosnu i da su do tada imali mnogo bolju saradnju (osnivanje 1 proleterske čocinju jaci sukobi sa cetnicima), također jer interesantno osnivanje Dobrovoljackih jedinica (Cetnici koji nisu htjeli u partizane ali bi borili se uz njih).

Također se tvrdi da su Partizanske borbe sa ustasama bile minimalne, jer su ih pustali da napadnu cetnike, da se međusobno satiru.
Zanimljivo je da se na mnogo mjesta spominje da su to rjeci Mose Pijade.
Kada im popale kuce, bice bez imovine, tada ce im jedina opcija biti da stanu uz nas. Navodno to je njegova zamisao sirenja revolucije.... Postoji navodno dokument U BG o tome.
E ako je istina, u tim Mosinim zbjegovima je stradalo najvise Srba (nesto je slabo bilo drugih naroda u zbjegovima) Koliko li ima takvih mjesta poput Starog Broda u Visegradu. Recino Pokojni Branko Copic je tvrdio da je vidio citave zbjegove smrznute i pobijene kada su iz Krajine krenuli prema Neretvi. (operacije koje su bile uvod bitke na Neretvi).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Koliko znam partizani nikad nisu imali vecinsku naklonost naroda u Srbiji, niti imaju danas. Sumadija je uvek bila za kralja.

I znam dosta ljudi kojima su dede i ocevi bili partizani, pa sa ovog aspekta kritikuju KPJ, Tita i njihovu borbu, a vise su pristalice D.M.
s druge strane ne znam nikog kome su preci bili cetnici, a da je sada za partizane..

Niti je samo Šumadija Sribja, ima i druih delova Srbije, niti je nečiji krug poznanika merodavno sredstvo za utvrđivanje nečega.

Mislim šta znači dosta ljudi, 5, 10, 15, 20, 100, 555555?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite sto ovako upadam, student sam istorije i hteo bih da pitam iskusnije članove foruma, jer vidim da ih ima, koji je razlog vojnickog poraza JVuO?
Na stranu politicke odluke saveznika u Teheranu, sasvim je jasno da Četnici nakon 1943. vise nisu mogli vojno da pariraju Partizanima koji su dobili gomilu naoružanja i vojne opreme.
Zanima me koji je razlog za poraze JVuO protiv partizana pre teheranske konferencije? Da li loša organizacija, slab moral, nedisciplina?
Stekao sam utisak da su se Četnici mnogo bolje pokazali kad bi se borili protiv ustaša, ljotićevaca ili Nemaca (kad bi se borili) ali da su bili potpuno izgubljeni u borbama sa partizanima.
Postoje li neki dokumenti iz tog doba (bilo čiji) koji bi govorili o unutrašnjem stanju u JVuO, o moralu pripadnika...?
Prosto mi je neverovatno da jedna ,,profesionalna vojska" bude poražena od oružanih formacija jedne političke partije.
Hvala unapred.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ar. Cheefe Sumadija je merodavna jer je tu buknuo ustanak, pretezno Zapadna Srbija.. treba videti kartu oslobodjene teritorije u ustanku, sto se tice Srbije to je uglavnom prostor centralne Srbije, a sto se tice Jugoslavije, uglavnom prostor gde zive Srbi...


Moj krug poznanika ne mora da bude relevantan za takvu tvrdnju, ali zar mislis da je narod u vecini podrzavao komuniste? Ni danas nije tako..

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ar. Cheefe Sumadija je merodavna jer je tu buknuo ustanak, pretezno Zapadna Srbija.. treba videti kartu oslobodjene teritorije u ustanku, sto se tice Srbije to je uglavnom prostor centralne Srbije, a sto se tice Jugoslavije, uglavnom prostor gde zive Srbi...

Kada se partizanska glavnina povukla, jedinice u južnoj, jugositičnoj i jugozapadnoj Srbiji su ostale i delovale protiv raznih strana, opstaju po Jastrebcu, Radnu, Kukavici. Stvaraju i slobodne teritorije, grupišu se u veće celine, od njih kasnije nastaju južnomoravske brigade. Te jedinice oslobađaju jug Srbije. Jedan dobar deo Srbije koji nije Šumadija je imao svoje autohtone partizane, koji su opstajali zahvaljujući narodu.

Citat:Moj krug poznanika ne mora da bude relevantan za takvu tvrdnju, ali zar mislis da je narod u vecini podrzavao komuniste? Ni danas nije tako..

Danas je danas, Drugi svetski rat je Drugi svetski rat. Nikada nećeš uspeti da napraviš prailnu paralelu tako razmišljajući. Nasuprot popularnom mišljenju, nije samo u Bosni i Hrvatskoj srpski narod bio ugrožen životno od strane okupatora i baraberije. Psotojali su delovi Srbije gde si imao izbor oćeš da si Bugarin ili u šumu ili u intrenaciju. Narod nije zanimala ideologija tamo, tamo im je bilo bitno da ih neko spasi od Bugara. A to nisu bili fiktivni četnički korpusi.

Zašto se o partizanima južne Srbije malo piše i zna? Pa nisam siguran.