Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MagistarColovic ::Izvinite sto ovako upadam, student sam istorije i hteo bih da pitam iskusnije članove foruma, jer vidim da ih ima, koji je razlog vojnickog poraza JVuO?

Zato sto JVuO fakticki nije postojala. Kada neko prima naredjenje samo kada mu to odgovara, ondak to i nije organizacija vec slabo povezani delovi neceg sto sanja da bude organizacija.

MagistarColovic ::Na stranu politicke odluke saveznika u Teheranu, sasvim je jasno da Četnici nakon 1943. vise nisu mogli vojno da pariraju Partizanima koji su dobili gomilu naoružanja i vojne opreme.

Dobili naoruzanje od koga ?? Do i tokom 1943 godine naoruzanje i opremu su dobivali skoro iskljucivo od neprijatelja, saveznicko naoruzanje i oprema su poceli znacajnije dobivati tek 1944-45 godine.

MagistarColovic ::Stekao sam utisak da su se Četnici mnogo bolje pokazali kad bi se borili protiv ustaša, ljotićevaca ili Nemaca (kad bi se borili) ali da su bili potpuno izgubljeni u borbama sa partizanima.

Kada i gde su se borili protiv ustasa i pobedili, pri cemu zaboravljam carke i pricam o pravim borbama i operacijama.
Protiv nedicevca i ljoticevca takodje radi se o carkama dok veliki gazda ne bi lupio na sto i rekao dosta je vise.

MagistarColovic :: li neki dokumenti iz tog doba (bilo čiji) koji bi govorili o unutrašnjem stanju u JVuO, o moralu pripadnika...?

Postoje, na netu ih mozes naci na znaci.net u obliku knjiga i mikrofilmovanih dokumenata, samo treba vremena da se uradi pravilna pretraga.

MagistarColovic :: mi je neverovatno da jedna ,,profesionalna vojska" bude poražena od oružanih formacija jedne političke partije.
Hvala unapred.

Koja profesionalna vojska, ono sto neki sanjaju pretstavljajuci JVuO kao produzatak prethodne vojske, mogu samo okaciti macku o rep. Ta vojska je kapitulirala i taj prizeljkivani naslednik nije imao ama bas nista snjom.

A ona sa druge strane se iscelicila tokom vremena i sukobima sa neprijateljem ove ili one boje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2020 13:20

Gledam sta pisite, preterujete i jedni i drugi.. u mom kraju bilo je carki izmedju jvuo i partizana, al uglavnom su saradjivali, pa cak i posle rata... mnogima je kod nas bilo smesno kako sps i spo na lokalu saradjuju, npr dogovore se ljudi da urade lokalni put i tome slicno, mislim da je to pravi primer kako treba razmisljati... insistirati na podelama danas te vrste je glupo...


Nisu se partizani nista celicili u borbi sa nemcima, to mozda u partizanskim filmovima.. po tvrdnjama samardzica i jedni i drugi su ubili zajedno nekoliko hiljada nemaca do 44.


Sto se tice juga, jedan od cetnickih komandanata (streljan kao saradnik okupatora nakon rata) presreo je kolonu nemaca iz grcke i pobio 800 nemaca, jednog su streljali 2 puta i to mesto se zove nemcev grob... da ne govorimo da jug Srbije mozda i ima najvecu cetnicku istoriju kada se gleda i raniji period...

Dopuna: 24 Okt 2020 13:23

I nije lepo pretiti kolegi sa 5000 poruka banom, za isnosenje cinjenica koje nisu proistekle iz njegove maste, vec ima dosta autora koji isto tvrde... takav tretman i jendoumlje podseca na komunisticki period, zato mozda stovaoci istog to primenjuju ovde

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skijavoneska ::Napisano: 24 Okt 2020 13:20
Nisu se partizani nista celicili u borbi sa nemcima, to mozda u partizanskim filmovima.. po tvrdnjama samardzica i jedni i drugi su ubili zajedno nekoliko hiljada nemaca do 44.
Sto se tice juga, jedan od cetnickih komandanata (streljan kao saradnik okupatora nakon rata) presreo je kolonu nemaca iz grcke i pobio 800 nemaca, jednog su streljali 2 puta i to mesto se zove nemcev grob...

Uvaženi kolega, da li ste makar pokušali da pročitate nešto od validne dokumentacije? Tlapnje i bulažnjenja Miloslava izujte pre ulaska.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Gledam sta pisite, preterujete i jedni i drugi.. u mom kraju bilo je carki izmedju jvuo i partizana, al uglavnom su saradjivali, pa cak i posle rata... mnogima je kod nas bilo smesno kako sps i spo na lokalu saradjuju, npr dogovore se ljudi da urade lokalni put i tome slicno, mislim da je to pravi primer kako treba razmisljati... insistirati na podelama danas te vrste je glupo...

U nekim krajevima nije bilo tako, negde su delili muke kao jastrebački partizani i koponički četnici, negde su se ubijali po viđenju. Lokalno i globalno nije isto.

Citat: Nisu se partizani nista celicili u borbi sa nemcima, to mozda u partizanskim filmovima.. po tvrdnjama samardzica i jedni i drugi su ubili zajedno nekoliko hiljada nemaca do 44.

Samardžić...

Citat:Sto se tice juga, jedan od cetnickih komandanata (streljan kao saradnik okupatora nakon rata) presreo je kolonu nemaca iz grcke i pobio 800 nemaca, jednog su streljali 2 puta i to mesto se zove nemcev grob... da ne govorimo da jug Srbije mozda i ima najvecu cetnicku istoriju kada se gleda i raniji period...

Da ne ulazimo dal je Rogozna jug Srbije ili ne, ali opet Samardžić i njegove priče. Navodno je Žika Marković napao nemačku kolonu i onda su procnili da su ubili 800 Nemca, al niti jednog zarobljenika koje su Nemci vodili i bez gubitaka.

Takođe četništvo pre Balkanskih ratova i ovo iz Drugog svetskog rata beš nema puno dodirnih tačaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma i Samardzic se zaletio malo ali ima zanimljivih teza i informacija koje je iznio.

Jedna od njih je da su Njemci likovali sbog sukoba partizana i JVuO.

Nazalost Srbi su donji bili zbog toga.

Generalno JVuO je radila na teritoriji a partizani su bili leteći. Onu tvrdnju Mose Pijade mnogi tvrde sto sam iznio gore navodno ima u muzeju, arhivu u BG.
Revolucija trpi zrtve.

Sa druge strane partizanska istorija je puna netacnih informacija iz kojih su izbrisali i minimizirali ucinak JVuO (mnogi su bili prijeratni oficiri i zasluzni oficiri iz 1. SR).

Ocigledno je da su Monarhisti JVuO i Komunisti nastavili neprijateljstvo iz Kraljevije Jugoslavije. Naravno propaganda je najblaza vrsta iskazivanja toga.

Sad zanimljivo bi bilo vidjeti koliko su nastavili po istom kliseu saradnju sa ustasama. Jer u Kraljevini Jugoslaviji Komunisti i Ustaski pokret su imali saradnju i zajednickog neprijatelja - Kraljevinu Jugoslavije.

Jugoslavija je nastala na rusevinama AU i porazu Njemacke u 1SR, vjerojatno su tajne sluzbe pakovale osvetu. Samo skidanje table Gavrila Principa u Sa, 41 vidi se da ih je mnogo bolilo.
Opet sa druge strane, Slobodan Princip Seljo je bio bratanac Gavrilov...

Kao sto je receno na 4-om kongresu Komunista u Dortmundu, Kraljevina Jugoslavija je kapitalisticka tvorevina i treba je srusiti i jacati male nacije u YU podrzati stvaranje Albanije.... Jos davne 1928...

Naravno i dan danas trpimo te posljedice...

Ne znamo mi nista o tome davno je to bilo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sad zanimljivo bi bilo vidjeti koliko su nastavili po istom kliseu saradnju sa ustasama. Jer u Kraljevini Jugoslaviji Komunisti i Ustaski pokret su imali saradnju i zajednickog neprijatelja - Kraljevinu Jugoslavije.


Misliš na onaj sporzum Pijade Budak iz 1935 godine potpisan u zatvoru u Sremskoj Mitrovici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da zajedno su i robijali...
A oba pokreta radikalna 🤦‍♂️
Nakon Drezdenskog Kongresa (4-ti), komunisti su podrzavali VMRO, Ustase, Kosovski Komitet...

Ne treba zaboraviti da je i među komunistima bilo podjela, ne kazem da su svi. Navodno dok Tito i Mose Pijade nisu dosli, sradnja Cetnika i Partizana je bila OK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa klali se u drugim krajevima, i vi ste takvi, odma skacete jedan na drugoga, mesto da se spusti lopta...

Kod nas su ljudi preki dosta, al samo kad dodje neko strane... evo pre neki dan, sedim u kafani za stolom sa komunistom i ljoticevcem, koji nisu novokomponavni nego tradicinalno vuku ubedjenja.. i mi se slozimo da se ne slazemo, nema zle krvi...


Sto se tice Samardzica, ja se ne bavim ovim delom istorije, ali sam ga pratio, ima dosta tacnih informacija, a ima provala kao ono kada je objasnjavao nacin borbe partizana i cetnika... gde partizanke ispustaju zvuke kao indijanci i podvriskuju... al dobro, valja se i nasmejati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Ne baš, podržavali jesu pokrete za odcepljenje od Jugoslavije, ali su naglašavali da su recimo ustaše fašisti i da treba izbegavati sardnju sa njima..."

Eto od tebe sam i cuo za taj sporazum. Ustase i Komunisti jesu bile u zatvorima u K. Jugoslaviji.

Za ovo drugo znam od ranije.

Pa dobro neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj...
Dovoljno za saradnju.