Cetnici u svetlu dokumenata

96

Cetnici u svetlu dokumenata

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 966

Ustaše se toliko nisu mirisali sa Italijanima da su Poglavnik i svita od par stotina najokorelijih zlikovaca u italijanskim uniformama i naoružani italijanskim oružje došli u Zagreb i formirali vlast.
Da ne pričam kako su postojali kampovi Lipari i Stromboli pre rata, gde su obučavani za ono što su kasnije radili tokom rata. Žabari su ih praktično održali u životu i osnažili.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 11229

Napisano: 24 Okt 2020 16:39

Citat:Da i ne. Ali ustase su bile blize Njemcima. Sa italijanima se nisu mirisali.

Ne.

Citat:A fasizam i nacizam. Nacizam je Njemacki fasizam. Vezan uz Njemacku... Prosto receno.

Ne.

Citat:Kao sto rekoh, ujke su bile blize Njemcima.

Ne.

Dopuna: 24 Okt 2020 16:40

Citat:Žabari su ih praktično održali u životu i osnažili.

Mačkari.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2475

Хаха добра расправа. Врцава. Него мени досадиле ловачке приче и ко је више мање клао. Јел има неки домаћи сајт, форум... Да се бави идеологијама?
Обрисаћу питање чим добијем одговор.
Никако Мораса да кренем читати ( даклен Љоооотчевска страна. )

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7681
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"Da i ne. Ali ustase su bile blize Njemcima. Sa italijanima se nisu mirisali.


Ne."

Eti ja sam svo vrijeme mislio da su Nijemci usli u Zagreb i postavili Pavelica.

Dozvoljavali zlodjela i podrzavali.
Za uzvrat su Hrvati isli na istocni front. Svo vrijeme se furali na Njemacku.
(razlika između NDH i Srbije u 2SR je da su Njemci upravljali Srbijom a Hrvatska imala puno vecu samoupravu).

Zbog djela jadranske obale se nisu mirisali sa italijanima" Dalmacija "

Sad citam da je Italijanki kralj bio i kralj Hrvatske. Ali nikad nije dosao.

Eto da covjek i nauci nesto

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 966

Da ne ispadne kako mlataram bez argumenata, evo ustaša s proleća 1941. godine usred Zagreba. Uniforme italijanske, čak i poluautomati Beretta 1918/30.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7681
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Sa Wikipedije. Po ovome ipak su Njemci glavni bili mada je Pavelic imao Italijansku podrsku.

Дана 10. априла 1941. када су немачке трупе ушле у Загреб, дочекане су од дела грађана са одушевљењем и засипане су цвећем. Усташки експонент Славко Кватерник прогласио је успоставаљање Независне Државе Хрватске у име Анте Павелића.[8]

Усташе нису биле први избор Немаца за формирање марионетске државе. Они су у скоро свим окупираним и савезничким земљама предност давали умеренијим режимима који су имали некакав углед у народу. Осим тога, Павелића су сматрали Мусолинијевим човеком. Власт су прво понудили политичком вођи Хрвата Влатку Мачеку, који је то одбио и придружио се Симовићевој влади.[9] Али већ је 10. априла 1941. упутио поруку хрватском народу да остане лојалан према новој власти.[10] Ипак, Мачек није имао никакву улогу у стварању нове хрватске државе. Католичка црква на челу са надбискупом Алојзијем Степинцем била је отворено на страни успостављања новог режима. Усташе у почетку нису имали нити војску нити администрацију способну да контролише целу територију НДХ. Ослањали су се на десно крило присталица ХСС.[10]

Павелић се из Италије вратио у Загреб 17. априла. Попуштајући под Мусолинијевим захтевима, Павелић је прихватио Ајмонеа, војводу од Аоста за титуларног краља НДХ под његовим новим краљевским именом Томислав II. Томислав II никада није посетио НДХ и није имао утицаја у власти којом је доминирао Павелић[11][12].

Незадовољни са Павелићевим режимом, Нецми су у септембру 1941. опет тражили од Мачека да преузме власт, што је он опет одбио. Страхујући од Мачека као могућег ривала, Павелић је касније наредио да се Мачек ухапси и затвори у логор Јасеновцу.[тражи

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 11229

Citat:
Eti ja sam svo vrijeme mislio da su Nijemci usli u Zagreb i postavili Pavelica.

Dozvoljavali zlodjela i podrzavali.
Za uzvrat su Hrvati isli na istocni front. Svo vrijeme se furali na Njemacku.
(razlika između NDH i Srbije u 2SR je da su Njemci upravljali Srbijom a Hrvatska imala puno vecu samoupravu).


To je za vreme rata, pre rata je Italija ustaška majka. Napisah di je bio Budak u izgnanstvu, tamo bio i Ante. Ovi što su digli Ličku bunu su došli iz Zare (Zadra).

U ratu Italijani furaju kolonijalne taktike. Jedno pleme na drugo.

Citat:Zbog djela jadranske obale se nisu mirisali sa italijanima" Dalmacija "

Oni im dali sami deo obale.

Citat: a Wikipedije. Po ovome ipak su Njemci glavni bili mada je Pavelic imao Italijansku podrsku.


Pričamo o dva različita perioda Goxine.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7681
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma dobro, zavadi pa vladaj je odlicna taktika.
Recimo Italija je podrzala stvaranje Albanije, prcakala je oko kralja Nikole na kraju 1 SR.


Nego da se vratimo cetnicima,
Imaju pisani tragovi o zlocinima nad Nesrbima od strane Cetnika u istocnoj Bosni i Sjeveru CG.
Eto bilo ih je i krajem 41....
Nego da ostavinobto sa strane
pregledah film Samarđicev, kad ste ga spomenuli.

Na you tube.
Cerska bitka u 2 SR.
Svi smo svjesni propagande, i kako ona radi za protivnicku stranu. Mada danas mnogi mlate samo da namaknu preglede na kanalima i sajtovima.
Ali neke stvari nismo ucili za vrijeme SFRJ, neke se nadodaju a neke su stavrno cinjenice.

Spominje ofanzivu preko Cera pa prema Uzicu.
Cerski odred je oslobodio Loznicu, bulvalno prvi oslobođeni grad u Evropi od Njemca. Znaci imali su herca. Pa kasnije jos gradova je oslobođeno (u sfrj smo ucili da su cetnici samo pili i klali a između bradu mastili pečenjem).
Sad po rjecima Samardzica to nisu bile borbene jedinice prvog poziva vec drugi poziv. (Njemacke jedinice u Srbiji kada je poceo oruzani ustanak).

Ta ofanziva preko Cera sto je isla to je bila 342 divizija. Jedinica prvog poziva dobro naoruzana.
Uspjeli su da se probiju i da dođu do uzica ali su cetnici pruzili dobar otpor.

Sad on minimizira borbu na Kadinjaci partizana, ali to je nevazno. (mislim izginuo je radnicki bataljon ali nevazno za ovu pricu).
Imamo li podatke da su se borbe vodile na ceru? Cetnici protiv Njemaca? Nastupajuca kolona koja je otisla na Uzice?

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 966

goxin ::
Cerski odred je oslobodio Loznicu, bulvalno prvi oslobođeni grad u Evropi od Njemca. Znaci imali su herca. Pa kasnije jos gradova je oslobođeno (u sfrj smo ucili da su cetnici samo pili i klali a između bradu mastili pečenjem).
Sad po rjecima Samardzica to nisu bile borbene jedinice prvog poziva vec drugi poziv. (Njemacke jedinice u Srbiji kada je poceo oruzani ustanak).
Ta ofanziva preko Cera sto je isla to je bila 342 divizija. Jedinica prvog poziva dobro naoruzana.
Uspjeli su da se probiju i da dođu do uzica ali su cetnici pruzili dobar otpor.
Imamo li podatke da su se borbe vodile na ceru? Cetnici protiv Njemaca? Nastupajuca kolona koja je otisla na Uzice?

Pojedini četnički odredi na početku ustanka u Srbiji su oslobodili Krupanj i Loznicu, napadali na Kraljevo, sarađivali sa partizanima i tu nema spora niti se to krilo u SFRJ vremena. Porodice poginulih u tim akcijama su posle rata primale nadoknade i time im je priznat status boraca NOR. Oni koji su pristupili partizanima (Vlada Zečević, Ratko Martinović) su imali visoke položaje u NOVJ. Vojvoda Vule Vukašinović je bio pravi heroj po kojem bi trebalo da se zovu škole i ulice. Isto važi i za Vuka Medenicu, koji je uz sve vojne počasti sahranjen na partizanskom groblju.
Samardžić se u vojnu materiju razume kao Marica u kriv qrats, pa ne kapira kako u Vermahtu nije postojao prvi i drugi poziv, već posadne i borbene jedinice, odnosno obeležavale su se po broju mobilizacionog talasa.
Molim za neki dokument (prvenstveno nemački, jer je sačuvan ratni dnevnik 342. divizije) u kom piše kako su se borili oko Cera sa četnicima?
Inače, Draža je dokumentovano izuo iz cokula upravo 342. diviziju:
http://znaci.net/arhiv/dokument/41715 Mr. Green

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2015
  • Poruke: 529

Napisano: 24 Okt 2020 20:03

Једна од ретких сачуваних фотографија, која приказује ваљевске партизане који спроводе на стрељање сумњиве сељаке, августа 1941. године. Види се да су осумњиченима везане руке на леђима, а међу осморицом партизана који их спроводе запажа се и неколико врло младих, вероватно и малолетних момака. Међу егзекуторима се налази и Стјепан (Стево) Филиповић, потоњи народни херој и симбол отпора ваљевских партизана.



Justifying the creation of the ethnic German SS Division "Prinz Eugen", August Schmidhuber, the last division commander, stated in his closing argument in court in Belgrade: "Every nation has the right to expect a healthy national feeling from its national minorities abroad. Why should the Banat Germans not be proud of their German nationality? The formation of the 'Prinz Eugen' Division, therefore, was logical. The division leaving Banat was Draža Mihailović's fault: we had to advance towards Kopaonik." Of course, the implication that the original purpose of the Banat Swabian division was to secure the (plain) Banat was not true, because it was officially a mountain unit right from the start, trained for mountain, counter-guerrilla warfare. However, it is true that the division left its homeland primarily in order to fight the Yugoslav Army rebels, that is, General Mihailović's Chetniks. The penultimate division commander, Otto Kumm, wrote in his history of the division: "In early October 1942, the division was transferred into the southwestern corner of Serbia in order to secure the area – while continuing intensive training. After the bloody suppression of Communist and nationalist uprisings in Serbia by German troops in the autumn of 1941, which particularly hit the towns of Šabac, Kraljevo, Kragujevac, Kruševac and others, the area was relatively quiet. Of course, there were still groups of armed rebels, especially national Chetniks, cruising the forests and mountains; but their will to fight was severely depleted. [...] Already in the first half of October, the division's first large-scale operation was scheduled, which was conceived by Phleps as more of a combined arms exercise under wartime conditions. The enemy was the operational headquarters of the rebel commander of Central Serbia, Major Keserović, in the Kopaonik Mountains, around Kriva Reka." After the (failed) Kopaonik operation, which ended with a horrific massacre of civilians in Kriva Reka, the Banat SS division continued cleansing Southwestern Serbia from Chetnik units. Pictured, members of the "Prinz Eugen" Division search the captured Chetniks in Serbia, in late October 1942.


Photographer: Homann, SS War Correspondent Battalion.
Date: October 1942.
Location: unknown, Yugoslavia.
Original caption: unknown.

Citat:Pravdajući stvaranje folksdojčerske SS-divizije "Princ Ojgen", August Šmidhuber, poslednji komandant divizije, na sudu u Beogradu je u svojoj završnoj reči izjavio: "Svaki narod ima pravo od svojih nacionalnih manjina u inostranstvu da očekuje zdravo nacionalno osećanje. Zašto Nemci u Banatu ne bi smeli da se ponose svojom nemačkom nacionalnošću? Logičan je, dakle, nastanak divizije 'Princ Ojgen'. To što je divizija napustila Banat, kriv je Draža Mihailović: morali smo nastupati na Kopaonik." Naravno, implikacija da je prvobitna namena divizije banatskih Švaba bila obezbeđenje (ravničarskog) Banata nije bila tačna, jer je ova jedinica od samog početka bila zvanično brdska, obučavana za brdsko, protivgerilsko ratovanje. Međutim, tačno jeste to da je divizija svoj rodni kraj napustila prvenstveno radi borbe protiv pobunjene jugoslovenske vojske, odnosno četnika generala Mihailovića. Pretposlednji komandant divizije, Oto Kum, u svom istorijatu divizije je napisao: "Početkom oktobra 1942. godine, divizija je premeštena u jugozapadni deo Srbije kako bi ovaj prostor – nastavljajući intenzivnu obuku – obezbedila. Posle krvavog suzbijanja komunističkog i nacionalističkog ustanka u Srbiji od strane nemačkih trupa u jesen 1941. godine, koje je posebno pogodilo gradove Šabac, Kraljevo, Kragujevac, Kruševac i dr., u ovom području relativno preovladava mir. Naravno, grupe naoružanih ustanika, posebno nacionalnih četnika, još uvek krstare po šumama i planinama; ali je njihova volja za borbom ozbiljno uzdrmana. [...] Već u prvoj polovini oktobra, zakazana je prva velika operacija divizije, koju je Fleps zamislio više kao vežbu združenih rodova u ratnim uslovima. Neprijatelj je operativni štab ustaničkog komandanta centralne Srbije, majora Keserovića, na Kopaoniku, oko Krive Reke." Nakon (neuspele) kopaoničke operacije, koja je okončana stravičnim pokoljem civila u Krivoj Reci, banatska SS-divizija je nastavila čišćenje jugozapadne Srbije od četničkih jedinica. Na slici, pripadnici "Princ Eugen" divizije pretresaju zarobljene četnike u Srbiji, krajem oktobra 1942.

Dopuna: 24 Okt 2020 20:11

Nemačka propaganda protiv četnika: uredni nemački vojnici poziraju sa grupom neobrijanih i razdrljenih zarobljenika u civilu (možda i običnih seljaka), navodno četnicima Draže Mihailovića. Fotografija je objavljena aprila 1943. godine (između operacija "Belo" i "Crno") u časopisu "Oružane snage" (Die Wehrmacht), u obilnoj reportaži nazvanoj "Rat protiv bandi u bivšoj Jugoslaviji" (posvećenoj prvenstveno generalu Mihailoviću), uz sledeći natpis: "Pripadnici bandi 'ministra vojnog' Draže Mihailovića. Čovek u prvom planu desno još uvek nosi staru jugoslovensku vojnu kapu. Uostalom, njihova lica sve govore."



Dopuna: 24 Okt 2020 20:16

Клали се Срби међусобно, а могло је овако...




Dopuna: 24 Okt 2020 20:17

Ево сабораца мог деде!



Dopuna: 24 Okt 2020 20:20

Ево и слике браће народа и народности, којих је било више само у овој дивизији него укупно у партизанима..



Dopuna: 24 Okt 2020 20:22

Grupa jugoslovenskih četnika (od kojih nekolicina nosi delove britanske uniforme) pozira sa naoružanjem. U centru pažnje je, naravno, teško oružje: nemački mitraljez MG 34 (sredina) i britanska Bojsova protivtenkovska puška Mk II (na zemlji). (Vojnik s bradom koji stoji iza mitraljesca je jevrejski dobrovoljac Aron Ringel.)



Dopuna: 24 Okt 2020 20:28

Operacija "Crno". Četnički "banditi", zarobljeni prvog dana operacije od SS-divizije "Princ Ojgen", izlaze iz kamiona prilikom deportacije u zarobljenički logor u Mostaru; samo dan ranije, SS-divizija je otkrila da četnici dele letke koji pozivaju srpski narod na "veliku borbu za slobodu protiv Nemaca, Italijana i Hrvata" (snimak je napravio SS-oberšturmbanfirer Oto Bajer, načelnik političkog odeljenja divizije).



Dopuna: 24 Okt 2020 20:30

Grupa četnika na duhovit način pokazuje svoj stav prema hrvatskom vođi Anti Paveliću – upirući puške u njegov lik, koji su okačili konju o rep.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 898 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 5 sakrivenih i 872 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: alex1974, comi_pfc, Denaya, Dežurni pod palubom, ikan, Ilija Cvorovic, Krusarac, Kubovac, laurusri, leonard, nebkv, Panter, royst33, ruger357, Shinobi, solic, trutcina, vaso1, zdrebac, zillbg, Zoca