Cetnici u svetlu dokumenata

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:druga fotka
niko i nikad nije argumentovano opovrgao tvrdnje onog ko je fotku dostavio nekom od samardzicevih saradnika ,
a to je bio prijatelj coveka sa fotografije koji je upravo preneo podatke koje je dobio od coveka sa fotke.
dakle i ovde postoji negiranje podataka koje od arguemanta prilaze samo svoje misnjenje.


Pored prvog para zarobljenika stoji vojnik sa gorro de cuartel na glavi, ima ih još nekoliko. Kroj kape je karkterističan za Šapniju. Takođe pored rampe stoji dečak sa matadorskim šeširićem.

A Samardžićeva metodoligija reko mi jedan čoek....

Citat: Stvarno cu preko prijatelja traziti taj dnevnik 342-ge divizije

Jel naš nemački? Mislim da je bio mikrofilmovan na Znacima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je prevod Njemackih spisa.
http://znaci.net/00001/4_14_1_242.htm
"... Na kraju je poznato, da su se odredi pukovnika Mihailovića, i to pukovnika Mišete kod Loznice i vojvode Rasica na planini Cer, aktivno borili protiv nemačkih oružanih snaga i da su u prvom redu odgovorni za jake borbe u zapadnoj Srbiji i teške gubitke nemačkih oružanih snaga.2 Iz izveštaja zarobljenika i poverenika jasno se vidi da danas postoji jedinstven front između partizanskih odreda i odreda pukovnika Mihailovića.3 Postoje samo razlike u načinu borbe koje su nastale zbog toga što su kod Mihailovića organizovani oficiri i vojnici, dok se kod partizanskih odreda između ostalog bore zatvorenici, razbojnici i Cigani... "
Iz:
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ratnik dnevnik će biti na nemačkom verovatno...

Nije to štivo koje je popularno prevoditi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, sevenino, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

banebeograd ::prva fotka
sa tzv helerom je fotomontaza , dakle falsifikat sam po sebi a nastao je u posleratnoj falsifikatorskoj komunistickoh skoli. svako ko fotku otvori u vecoj rezoluciji i velicini moze da vidi razlike u strukturi, boji, senkama pa cak i velicinama objekata na fotografiji.
isto tako ne postoji nikakav dokaz u literaturi ili medju zivim svedocima da je isti stvarno stradao u borbi, vec samo insinuacije, predpostavljanja da se o njemu radilo ,
dakle od kontraargumenata za samardziceve tvrdnje postoje falsifikat fotografije i nagadjanja i predpostavke da je heler poginuo kao pripadnik tzv partizana.
Ако би могао да објасниш шта си овим хтео рећи?
Цела прича је заправо комунистички фалсификат - монтирали су Немца на слику због не знам чега, а онда је Самарџић то фалсификовао још једном?
Занимљиво...

banebeograd ::
druga fotka
niko i nikad nije argumentovano opovrgao tvrdnje onog ko je fotku dostavio nekom od samardzicevih saradnika ,
a to je bio prijatelj coveka sa fotografije koji je upravo preneo podatke koje je dobio od coveka sa fotke.
dakle i ovde postoji negiranje podataka koje od arguemanta prilaze samo svoje misnjenje.
Па не баш.
Прво што ова фотка постоји на агенцијским сервисима са тачним описом:
"FRANCE - CIRCA 1936: 45 Prisoners From The International Brigades Released On Orders Of Franco And Crossing The Border At The Port De Hendaye Around 1936-1939. (Photo by Keystone-France/Gamma-Keystone via Getty Images)"

А друго што у Хендају граница (видљива рампа) иде кроз град, а у Словенији како се тврди не иде нигде. Плус што имамо иза франкистичке униформе итд итд.

banebeograd ::
treca fotka,
za nju opet nema nikakav kontra argument da to stvarno nije draza ,
osim negiranja ni jedan od vas exxxperata nije nekim argumentom potvrdio svoje negiranje.
ili evo da uprostim, ko je na fotografiji za koju tvrdis da nije draza ?
samardzic kaze da je fotku dobio od ne znam vec koga i da je taj neko tvrdio da je na fotki draza,
ti tvrdis da nije draza.
u cemu se sastoji i koji su tvoji arguementi za tu negaciju, osim licnog stava ?
"na slici je neki ubijeni nesrecnik" ti stvarno verujes da je to arguement sa kojim mozes da osporis nesto ???
pa ti si izneo stav a ne dokaz u cemu se onda razlikujes od onoga sto kritikujes i nazivas "kreativnim tumacenjem"
dakle imas li ti i neki arguement ili da i taj tvoj stav podvedemo pod kreativno tumacenje ???
Постоји доста квалитетних снимака Драже са суђења, што је непосредно пре егзекуције. И некако на свим тим сликама не личи на особу са слике.









Код особе на слици коса и брада су дужи, нема седих, обрве су мање, уши су скоро заклоњене брадом, чело је више итд итд.

-----

А за овај коментар:
Citat:osim negiranja ni jedan od vas exxxperata nije nekim argumentom potvrdio svoje negiranje.
ili evo da uprostim, ko je na fotografiji za koju tvrdis da nije draza ?
Можеш да своје манире вратиш у ону клоаку од крстарице.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chafee. Ovo je arhiv iz BG. Sta si mislio za 5 minuta da dobijem nesto iz arhiva u Njemackoj.
Pogledaj stranicu gdje je objavljeno.
Znaci. Net.
Ne stede oni cetnike nimalo. Procitaj ostalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam ja šta su znaci.net. Odavno.

Pošto si napisao da ćeš da tražiš ratni dnevnik preko prijatelja, treba da znaš i nemački.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Можеш да своје манире вратиш у ону клоаку од крстарице.

ne secam se da je kad sam se registrovao u pravilniku ovog foruma stajalo da ces ti da odredjujes ko ce , kad ce i sta ce da pise na temama ,
moguce da je to par godina kasnije sa tvojim dolaskom uvedeno, ali ako jeste rad sam da ta pravila procitam i po njima se ophodim,
a dok mi ne pokazes ta pravila da se vratimo na tvoju poruku.
vathra ::
Ако би могао да објасниш шта си овим хтео рећи?
Цела прича је заправо комунистички фалсификат - монтирали су Немца на слику због не знам чега, а онда је Самарџић то фалсификовао још једном?
Занимљиво...
elem,
da si se samo malo potrudio i otvorio vecu i originalnu fotku video bi da je fotografija tzv helera ocigledan falsifikat, doduse bilo je davno ali koliko se secam zadnjih par puta kad sam te sretao oci te nisu izdavale , to znaci da sada namerno izbegavas da konstatujes "fotoshop" greske na fotki od kolorita do kompozice i velicina predmeta i ljudi na njoj.
isto tako i cela prica o heleru ispricana ja na standardno nemusti jezik posleratnih falsifikatora tipa grba i slicni,
a ta prica je puna nagadjanja bez i jednog jedinog nespornog momenta poduprtog dokazima ili svedocima , od tzv predpartizanskog do tzv partizanskog helerovog zivotnog perioda ne postoji ni jedan fakat na koji su se pozvali ondasnji pisci helerove biografije, sve se svelo na "nije provereno" i "predpostavlja se" i tako sve do prakticno nestanka helera jer opet koliko se ja secam ni njegovo telo zvanicno nije nadjeno i pokopano vec se taj momenat sveo na pricu da su navodno neki nemci streljali grupu nekih ljudi koji su bili obuceni u nemacke uniforme???
kad gde, nikad nije utvrdjeno , ni ta prica nije proverena a ni tela nisu identifikovana,
koliko sam razumeo, tj koliko se secam samardzic je osporio uopste i postojanje tog helera .
toliko o tome, dalje moze da pricamo kad se i sam potrudis da proveris i pogledas bolje fotografiju i celokupni literarni opus u kojem se heler pominje.
vathra ::
Па не баш.
Прво што ова фотка постоји на агенцијским сервисима са тачним описом:
"FRANCE - CIRCA 1936: 45 Prisoners From The International Brigades Released On Orders Of Franco And Crossing The Border At The Port De Hendaye Around 1936-1939. (Photo by Keystone-France/Gamma-Keystone via Getty Images)"

А друго што у Хендају граница (видљива рампа) иде кроз град, а у Словенији како се тврди не иде нигде. Плус што имамо иза франкистичке униформе итд итд.

dalje,
fotografija koju je aleksandar stojanovic VLASNIK TIH FOTOGRAFIJA (poginuo 1942 , dakle godinu dana kasnije od kad su fotke nastale) predao sa jos tri-cetiri fotke nekom svom drugu komuncu a koji je kasnije dao nekom samardzicevom kolegi koji je prosledio dalje do samardzica
datirana je opet koliko me secanje sluzi na maj 1941-e i na prelaz susak kod rijeke , dakle granica italije i kraljevine a ne slovenije kako si ti napisao, ali cak i da je slovenija, sta bi to promenilo u onoj osnovnoj prici nacisti-fasisti pozdravljaju tzv komuniste koje dovode u kraljevinu, okkk da idemo dalje ...
ti domaci tzv komunisti su pohapseni u FRANCUSKOJ , dakle na granici ne mogu nikako da budu frankovci koji su jelte u spaniji odakle su ti komunci vec tokom oktobra 38-e pobegli a odatle tj iz francuske su potom preko italije upuceni i kraljevinu. geografija kaze da granica izmedju spanije i italije ne postoji.
dalje ...
spanski gradjanski rat je zvanicno poceo 17 jula 1936 i trajao do 1 aprila 1939, dakle ako to uzmemo kao istorijsku cinjenicu onda tvoj argument sa pominjanjem fotke koja se nalazi na https://www.gettyimages.ca/detail/news-photo/priso...../106501689
prilicno klimava jer se tamo tvrdi da je fotka nastala januara 1936 ,
Date created: 01 January, 1936
sto je jelte svakome ko ume da sabira nemoguce prihvatiti kao argument.
dakle jedino sto mogu da konstatujem da si ti kao argument svoje tvrdnje prilozio jedan potpuno hronoloski nerelavantan nazovi dokaz , osim naravno ako ne verujes ili imas dokaze da je neko na tom sajtu gde se fotka prodaje a koji je tebi posluzio kao kontraargument tada bio u posedu vremenske masine pa je mogao da 6-7 meseci pre samog pocetka rata i 3 godine pre zavrsetka rata napravi tu fotku .
meni je uopste ta prica o negiranju podataka sa fotke sama po sebi budalastina jer polazim od cinjenice da onaj ko je bio na fotkma aca stojanovic nije bio blesav da drzi tudje fotke u svom albumu i da nekome kome ih je poverio a ko mu je valjda i prijatelj isprica neku laznu pricu o poreklu , lokacijama i hronologiji nastanka fotki na kojima je i on sam pa i taj kome ih je predao moze da ga prepozna na njima.
ali evo da dopustimo mogucnost da je na fotki neka druga granica a ne italijansko ili austrijska sa kraljevinom, sta to sustinski menja u samoj srzi fotke koja je prikazana u nacistickom pozdravljanju svojih tadasnjih saveznika komunista dovedenih iz francuske u kraljevinu ???

vathra ::
Постоји доста квалитетних снимака Драже са суђења, што је непосредно пре егзекуције. И некако на свим тим сликама не личи на особу са слике.

Код особе на слици коса и брада су дужи, нема седих, обрве су мање, уши су скоро заклоњене брадом, чело је више итд итд.

slazem se da postoji dosta drazinih fotki na kojima on vise ili manje lici na onog sa fotke na kojoj je navodno ubijeni draza,
ali ti i dalje nisi nicime osim svojim stavom i kako ti rece "kreativnim tumacenjem" opovrgao istinitost ili dokazao falsifikat .
da si umesto "na slici je neki ubijeni nesrecnik" napisao na fotki se nalazi taj i taj , lokacija ta, vreme to, to bi nesto znacilo,
ovako kako si ti protumacio fotke sa drazinog sudjenja poredeci ih sa onom samardzicevom realno sve je ostalo na tome ko ce kome da veruje da li u tvoje ili samardzicevo "kreativno tumacenje" .

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bane san, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde budi ljubazan pa objasni španske kape na ovima što sprovode i stoje okolo? I onaj matadorski šešir?

Uzgred na linku koji si okačio u naslovu fotke stoji da je nastala u periodu između 1936-1939.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Ajde budi ljubazan pa objasni španske kape na ovima što sprovode i stoje okolo? I onaj matadorski šešir?

Uzgred na linku koji si okačio u naslovu fotke stoji da je nastala u periodu između 1936-1939.
matadorski sesir? ne znam o cemu pricas.
moras malo i sam da se potrudis i proveris koje su uniforme i ko je sta nosio u tom periodu, kad vec sporis nesto onda ti to i dokazuj .

poznata i priznata istorija kao i neki domaci memoarski literarni uradci iz vremena i od ucesnika spanskog rata kazu da su tzv komunci oktobra 38-e napustili spaniju , tj prebegli u francusku gde su ih posle nekog vremena ondasnji policajci pokupili i strpali u nekakve logore odakle su ih opet nemci kao svoje saveznike kad su zauzeli francusku preuzeli i organizovano prebacili u kraljevinu .
dakle u toj prici ne postoji nikakav organizovni ispracaj tzv komunista preko spanske granice .
sto naravno ne mora da nuzno znaci da toga i nije postojalo, ali s obzirom da se ovde radi o nasem coveku i svedoku koji je pripadao tzv komunistickoj partiji ne vidim zasto bi on nesto lagao svom prijatelju kojem je poverio fotke iz tog vremena (godinu dana ranije) .

na linku u donjem desnom uglu pod "details" stoji bas onako kako sam citirao
Date created: 01 January, 1936

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:matadorski sesir? ne znam o cemu pricas.
moras malo i sam da se potrudis i proveris koje su uniforme i ko je sta nosio u tom periodu, kad vec sporis nesto onda ti to i dokazuj .



Pored prvog para zarobljenika stoji vojnik sa kapom koju nose u španskim jedinicama, ima ih još okolo. Ko malo zna o vojničkim kapama lako ih prepozna. Ovde su ih zvali titovke, trenutno su bez imena.

Dakle Bane otkud španske vojničke kape?