Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 1Ovo se svidja korisniku: ninoslav1011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rutavko ::Sirius ::
Izabrao si, uz dužno poštovanje, vrlo nezgrapnu formulaciju da opišeš njegove namere (''nije ozbiljno shvatio''). Zašto?

Hitler je kampanju protiv SSSR počeo još u toku Prvog svetskog rata, u svom bolesnom umu. Sve što je pokrenuo i za čim je žudeo, svelo se u taj čuveni drang nach osten, ideološki upakovan u relativno bezazlenu formulaciju - borba za životni prostor. O tome smo ovde već dovoljno govorili. Inače, čemu Direktiva 32? Oni koji znaju istoriju ratne veštine tome se ne čude. Rusi (i ne samo Rusi) su za svaku svoju operaciju imali nekoliko operacija unapred (recimo, udar kod Kurska imao je svoju ''direktivu 32'' a ona se zvala ''Vojskovođa Rumjancev'', itd)...

Principi ratne vestine:

1. ekonomija snaga
2. izbor cilja
3. iznenadjenje
4.aktivnost
5. incijativa
6. masovnost
7. manevar
8. nadmocnost
9. racionalnost i efikasnost
10. sadejstvo
11. neprekidnost borbenih dejstava

U prevodu, ne delis svoje snage, nego ides direktno, najkracim mogucim putem da eliminiras "nervni centar" protivnika...a to je u ovom slucaju Moskva. Moskva je trebala biti primarni i jedini cilj ( a ne razmisljanja o nafti ...)

...А да ти ипак погледаш од почетка целу тему?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hitlerovo planiranje je bazirano na postavci da je dovoljno da zada prvi udarac , i sovjetski savez ce se raspasti sam od sebe. Taj entuzijazam su deleli i njegovi generali; Sovjetski savez ima takvu stratesku dubinu da ce sama teritorija amortizirat napad, cak da vojska ne reaguje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rutavko ::...Sovjetski savez ima takvu stratesku dubinu da ce sama teritorija amortizirat napad, cak da vojska ne reaguje

I još da su Rusi popustili preko svoje teritorije par stotina miliona Kineza, da se predaju Hitleru, od čuvanja zarobljenika Hitler ne bi imao s čim da ratuje i rat bi bio gotov još 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::
Drugo, septembarsko logorovanje na Manjači.
Do besvesti nas teraju da pišemo zapovesti, jer su zaključili da dinamiku dobro izvodimo, ali smo "tanki u pisanju". Vod, četa, bataljon u odbrani, pa u napadu, pa...

Na nekom od brda Manjače komandir prozva trojicu da pročitaju šta su napisali i da na terenu pokažu svoju zamisao.
Izgleda sa su radili svako za sebe i mi čusmo tri potpuno različite zapovesti. Sva trojica dobiše dobre ocene.
A onda jedan upita komandira kako to da su sva trojica dobili dobre ocene, a različito uradili.
Odgovor, koji pamtim i danas, glasio je otprilike: "Sva trojica su ispoštovala osnovna taktička pravila, a samo stvarna situacija pokazala bi ko je od njih u pravu."

А да ти случајно не мислиш на "Друго јунско логоровање на Мањачи"
32.класе ВА КоВ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam nase tajne klauzule dokazao a jos nevideh dokaze o drugim zemljama!Sutradan su izasle u tadasnjoj borbi tj 25marta 1941.Nezelim da umanjim naravno ulogu grcke u tom kasnjenju,ali ja sam pricao samo o kralj.Jugoslaviji i njenom pristupanju trojnom paktu i pucu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve su to tajne klauzule, kada vec sutradan izlaze u tada zabranjene i ilegalne novine ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lapsus izaslo je u politici,izvinjavam se moja greska!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jun 2012 23:24

Sad mi tek nije nista jasno, znaci Hitler im tajno dao garancije, a ovi ga odmah izdali i to objavili. Pa sta je tu tajna, tj bolje receno ko tu laze??? Da li je Trojni pakt vojni savez? Da li su svi koji su bili clanovi tog pakta, oruzano djelovali protiv zajednickih neprijatelja, tj Njemackih? ......

Dopuna: 07 Jun 2012 0:39

da se malo vratimo na suvremenike dogadjaja i evo jedan detalj sta o tom kaze vladimir vauhnik, inace u to vrijeme vojni atase KJ u berlinu. Posto je i njega iznenadio taj sporazum iz beca, odmah su ga kolege spoaple sa pitanjima, pa im on odgovara. Knjiga "memoari vojnog atasea" strana 152 .
Vor dem schwedischen, türkischen und grichischen Kollegen erklärte ich: " es mußten bestimmt schwerwiegende Gründe- ich glaube vor allem Drohungen und vielleicht auch Erpressungen- mit im Spiele gewesen sein"
da prevedem
pred svedskim, turskim i grckim kolegama objasnio sam " sigurno su u u igri neke jako otezane okolnosti, mislim prije svega na prijetnje, a mozda i na ucjene" ...

Isti taj vauhnik kako pise, je 1.aprila dok je isao u posjetu ambasadoru ivi andricu, dobio anoniman poziv u kancelariju u kojoj je bio njegov zamjenik, da ce se napad na KJ desiti u nedelju ujutru 6 aprila i o tom je izvjestio sutra ujutro beograd. Upoznat je bio i da ce tog dana biti napadnuta grcka kao pomoc njemacke njenim prijateljima italijanima....

a sto se tice napada na SSSR opet vauhnik biljezi sljedece:
na strani 145, posto je prethodno objasnio infrastrukturu rusije tj nema infrastrukture, i posto je sa slovackim kolegom ataseom izanalizirao njemacku opremu za dvije slovacke divizije, da to moze biti samo za napad na ruse, i posto su mu iz rumunije javili da su tamo stacionirane njemacke trupe dobile vise pontona, nego sto bi jedna rumunija i znala sta da radi sa tolikim brojem, postalo je jasno da se ceka samo datum kad ce se desiti taj napad na SSSR

"Hitler wolte in seinem Hochmut auch dem russischen Wetter diktieren, als er ursprünglich bestimmte, der Angriff habe gegen Ende des Monates Mai zu beginne; man überzeugte ihn nur schwer, daß dies unmöglich sei und daß man mit einem Angriff nur Ende Juni beginnen kann, was dann auch am 22.Juni geschach, also zwei Tage früher als napoleon, der auch diese Zeit bestimmte, da man ihn unterrichtet hat, das früher ruschische Kotmeer nicht trocken wird"

Ukratko Hitler je ... planirao napad za kraj maja, ali su ga ubijedili i to tesko, da je to nemoguce prije kraja juna poceti sa napadom, sto se i desilo 22. juna, znaci dva dana prije no sto je to napoleon ucinio, i koji je isto tako izabrao ovo vrijeme, jer prije tog vremena ruski GLIB nije osusen.
...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Неке лекције треба понављати док се не запамте. Иначе, пада се на испиту. Немци су (према свим валидним сведочењима) једва чекали да се смрзне земља како би могли да неометано покрену осетљиве конвоје. Црвену Армију водили су искусни штабни официри највишег ранга и имали су по неколико резервних места. Тако је било и у случају напуштања Москве. Без обзира на наше уобичајене заблуде о Стаљину и стаљинизму, Руси су знали шта је организација. Знају, наравно, и данас.

Кључна реч у ''Барбароси'' је - преоружавање на генералном нивоу. Руси су, што се тога тиче, били затечени ''спуштених панталона'' и знали су за ту ситуацију. Тако гледано, сваки дан одлагања напада за њих је било право и најдрагоценије куповање времена. Све остало су произвољне шпекулације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Неке лекције треба понављати док се не запамте. Иначе, пада се на испиту. Немци су (према свим валидним сведочењима) једва чекали да се смрзне земља како би могли да неометано покрену осетљиве конвоје.
Са друге стране, велики минуси су довели до кварова локомотива, тако да су немци, пошто су добили могућност да иду путевима, изгубили железницу.
Иначе је занимљиво да су немци пре напада схватили да имају средстава за кампању од отприлике три месеца, па су направили оптимистичан план да победе совјете у истом року...
Иначе је велики успех немаца што су издржали преко пет месеци (иако су теоретски могли само пола од тога) - добрим делом јер су живели "од земље".