Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bounty hunters ::Sirius ja svoje "ne verujem" zasnivam na podatku koji sam cini mi se na ovom forumu video, a on glasi da je na podrucju Jugoslavije bilo oko 30ak divizija, sto nemackih sto ostalih zemalja potpisnica trojnog pakta.
O tih 70 divizija nema govora, da je tako bilo te '41 kamen na kamenu ne bi ostao...
Цитирајте податак, па да га заједно погледамо, или нам пружите неки други извор.
Зато смо се окупили да продискутујемо о аргументима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Cekajte, ko je rekao da su 70 divizija istovremeno bili na teritoriji Jugoslavije ??
Postojale su pojedine divizije koje su samo izvesno vreme provele na teritoriji Jugoslavije, tako da je sasvim moguce da je skup svih divizija koje su boravile na teritoriji Jugoslavije, bilo zbog borbe ili zbog odmora (pa su se malo boruckali) tokom trajanja drugog svetskog rata stvarno iznosio oko sedamdesetak.

Управо тако. Толико очигледан закључак да се чудим како га нико до сада није изнео...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ALBION101 ::Ako govorimo o 1941voj 12ta armija u cijoj se odgovornosti nalazio ceo Balkan je imala u Aprilu 12 divizija ali je vec u Junu ostala sa samo dve brdske i jednom pesadijskom divizijom.Recimo 718ta divizija koja je pokrivala celu NDH je imala samo 6 bataljona
Да ли је само 12.А Немачке била или је била још нека армија?

Концентрација немачких и квинслишких снага за напад на СССР. Како би се ове снаге уклопиле у ову поставку?


Е сад не мислим само на немачке, него и на остале снаге које су морали да држе на простору окупиране Југослвавије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::Да ли је само 12.А Немачке била или је била још нека армија?
Е сад не мислим само на немачке, него и на остале снаге које су морали да држе на простору окупиране Југослвавије.
Okupacija Balkana je bila odgovornost 12te armije sa sedistem u Solunu(Nemacka zona okupacije).Kasnije je oformljen i 65ti korpus cije je sediste mislim (nisam sasvim siguran) bilo u Beogradu.
Druga italijanska armija cija je odgovornost bila Dalmacija i Slovenija je imala osam divizija.Brojno stanje njihovih jedinica nikada nisam uspeo da pronadjem ali su po mnogim autorima bile samo delimicno popunjene.Ako mislis na ceo Balkan Italija je imala jos trecu i devetu armiju cija je zona odgovornosti bila Albanija i Grcka

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ALBION101 ::Okupacija Balkana je bila odgovornost 12te armije sa sedistem u Solunu(Nemacka zona okupacije).Kasnije je oformljen i 65ti korpus cije je sediste mislim (nisam sasvim siguran) bilo u Beogradu.
Druga italijanska armija cija je odgovornost bila Dalmacija i Slovenija je imala osam divizija.Brojno stanje njihovih jedinica nikada nisam uspeo da pronadjem ali su po mnogim autorima bile samo delimicno popunjene.Ako mislis na ceo Balkan Italija je imala jos trecu i devetu armiju cija je zona odgovornosti bila Albanija i Grcka
А ја ћу да Вам помогнем да будете сигурни, ево вам материјал за читање и проучавање.
Наведене су вам команде, њихове јединице, команданти и времена када су били на овим просторима. У табелама имате и бројна стања снага, са шестомесечним и годишњим пресецима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::А ја ћу да Вам помогнем да будете сигурни, ево вам материјал за читање и проучавање.
Наведене су вам команде, њихове јединице, команданти и времена када су били на овим просторима. У табелама имате и бројна стања снага, са шестомесечним и годишњим пресецима.

upravo o tom preterivanju ja ovde svo vreme govorim.Leibstandarte provela na teritoriji YU sest dana u aprilu 41ve a delovi iste dva meseca u Istri 43ce i onda je stave na listu snaga koje su okupirala YU
Pogledaj German Antiguerrilla Operations in the Balkans gde imas obradjene skoro sve operacije i jedinice u periodu 41-44ta.Primetices veliku razliku u podatcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ALBION101 ::
upravo o tom preterivanju ja ovde svo vreme govorim.Leibstandarte provela na teritoriji YU sest dana u aprilu 41ve a delovi iste dva meseca u Istri 43ce i onda je stave na listu snaga koje su okupirala YU
Pogledaj German Antiguerrilla Operations in the Balkans gde imas obradjene skoro sve operacije i jedinice u periodu 41-44ta.Primetices veliku razliku u podatcima
Ја стварно незнам, како сте брзо све ово прочитали. Ја вам кажем да су подаци, који су презентирани веродостојни.

Да је наведено како је команда-јединица провела 23 дана на простору Југославиеје.
Заштно онда сумњате да су немачки подаци тачнији. Колко је мени познато, за презентиране податке, коришћени су немачки извори.

Поборника сам става: 27. март није спасио СССР, али ангажман немаца у Југославији, значајно је допринео њиховом коначом поразу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::
upravo o tom preterivanju ja ovde svo vreme govorim.Leibstandarte provela na teritoriji YU sest dana u aprilu 41ve a delovi iste dva meseca u Istri 43ce i onda je stave na listu snaga koje su okupirala YU
Pogledaj German Antiguerrilla Operations in the Balkans gde imas obradjene skoro sve operacije i jedinice u periodu 41-44ta.Primetices veliku razliku u podatcima

Mislim da na ovaj način idemo u ćorskokak.
Nije poenta u tome koliko je divizija trebalo Nemcima da bi držali pod okupacijom Jugoslaviju.
Poenta je da li je njihovo odsustvo na istoku imalo posledice po izvršenje plana Barbarosa.
Nije poenta u 1944., nego najdalje do kraja 1941.

Ne vidim u čemu je preterivanje: „... Leibstandarte provela na teritoriji YU sest dana u aprilu 41ve a delovi iste dva meseca u Istri 43ce ...“.
Da li su možda između aprila 1941. i 1943. bili na istoku, završili „posao“ pa se vratili da odmore u Istri. Ili nikada nisu ni stigli na istok, a trebalo je (po planu).

Ove tabele ja čitam ovako:
- Planirano da se 1941. angažuje u Jugoslaviji: 0;
- angažovano: 1.000.000;
- planirano da 1941. ostane u Jugoslaviji: 0;
- ostalo: 660.000.

Malo li je kada ti fali 660.000 vojnika na frontu kao što je bio Istočni? Nešto su od toga manjka Nemci nadoknadili dovlačenjem sa „mirnijih“ zapadnih prostora, ali ne sve.

Mislim da bi odgovor na pitanje iz naslova teme imali bez mnogo licitiranja samo ako uradimo uporednu analizu osnovne verzije plana Barbarosa (verovatno je modifikovana kada se shvatilo da sve planirane snage nisu raspoložive) sa podacima šta je neplanirano moralo da ostane u Jugoslaviji. Zato sam i napisao da presudno može biti odsustvo i samo jedne divizije.

Podsetio bih na nešto što sam napisao u nekom predhodnom postu – da je bolje raniti nego ubiti neprijateljskog vojnika.

Dakle, da su u Jugoslaviji ostali samo neborbeni delovi nemačkih snaga, Nemci bi opet imali veliki problem na Istoku. Kada nema bolničara, onog ranjenika moraju do previjališta da odnesu dvojica sa prve borbene linije. Ranjenik je izbačen iz borbe na duže vreme, a ona dvojica bar toliko vremena koliko im je potrebno da odnesu ranjenika i da se vrate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...a`ngels breth pozdrav!!! Ne nikakve smetnje nije CEO balkan bio smetnja "invazije" Nemacke vojske na istocni front. kao sto znamo,Vojska kraljevine SH i S,se raspala , odmah nakon bombardovanja 6 aprila.ostale su male trupe,konkretno za kragujevac znam da je napad stigao kopneno iz pravca jagodine , ali putem preko rekovca, tako da arhivski znam da si 'ITALIJANI'stradali jedan kamion ,aborbe su vodjene par sati...stari tenk Srpske vojske jedan je stigao do mest vinjiste ,anapad je izvrsen protiv avionskim topom ,tako da je onesposobljen jos jedan nemacki ,okupatorski kamion sa vojnicima.Kda su videli kolonu vojska se razbezalaskidajuci uniformu...znaci mozemo reci da je 50tak Nemaca od toga 23 ili32 italijanska vojnika,arhiva mog JKP preduzeca...Naravno tu su crkvene knjige umrlih i rodjenih,tako da imamo podatke ubijenih i neprijatelja i nasih.......Jos Uvek je Pod Velom misterije odkud Italijani u toj Nemackoj koloni....Sve to imate u Monografiji gradskih grobalja kragujevca ,ciji je pisac Zeljko Zirojevic. U to vreme deo Stare regularne vojske prikljucuje se I Kragujevackom bataljonu,gde prave zasede , na Svetinji, Barama, kod Gornjeg Milanovca uz pomoc takovskog ,od odreda Jovo Kursaula Kraljevacki.....tako da zbog tih diverzantskih napada Mesovite vojske koju preuzimaju politicki komeseri u borbi da ujedine "Cetnike "i Partizane naravno I Kosmajskog odreda ,deo nemackih snaga i ss trupa doveden je sa Istocnog fronta u novembru i decembru 1941... naravno znamo da za 1 neprijateljskog vojnika 100 je civila streljanao,tako da je u Kragujevcu i Kraljevu prvi udar psiholoskog rata za primer streljano u Kragujevcu cifra od 7000 i cifra od 4000 djaka civila radnika,u svim knjigama crkvenim opstinskim knjiga sahranjenih ,nedostaju meseci septembar , oktoobar,sve do nove godine...Kako god cifra je velika i zlocin i genocid su pokazali svoje lice" kulturne" nemacke vojske. isto na isti datum 21 oktobra samo 1944 od saveznickog Americkog bomardovanja stradalo je oko 2.500Srpskih civila i ,nesto malo Nemaca koji su vec zamenili polozaje i krenuli u bezaniju,jer Crvena Armija se priblizavala partizanske Gerilske jedinice su postale divizije ,i cetnicke jedinice ,su krenuli u zavrsni napad na neprijatelja.Svi podaci su od arhivskog radnika,mene,koji su podhranjeni podacima iz arhiva grada Kragujevca, arhiva crkvenih knjiga,zavoda za zastitu spomenika, i dokumenata....POZDRAV p.s ovo je iz glave tacne cifre brojke ,kretanja jedinica,spiskovi imena zrtava, neprijatelja,karte Nemaca za napad ,za sumadiju I i II svetskog rata ,delova sumadije i Kragujevca posedujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::Да је наведено како је команда-јединица провела 23 дана на простору Југославиеје.
Заштно онда сумњате да су немачки подаци тачнији. Колко је мени познато, за презентиране податке, коришћени су немачки извори.

Поборника сам става: 27. март није спасио СССР, али ангажман немаца у Југославији, значајно је допринео њиховом коначом поразу.
Ja uopste ne sporim da je NOVJ dala svoj doprinos konacnoj pobedi i da je to bio jedan od najvecih pokreta otpora u Evropi.Opet u periodu 45ta -90ta se debelo preuvelicavalo sa uspesima i znacaju tog pokreta kada je u pitanju konacna pobeda.Isto tako jako mi je poznata domaca literatura jer sam svojevremeno ucestvovao na takmicanjima iz istorije i cak osvajao nagrade.
Ta lista od svih mogucih jedinica koje su prosle kroz Jugoslaviju je nabacana zbrda zdola kako bi se impresionirao citalac ali kada malo bolje pogledas nema nikakvih podataka o tome u kojim su bitkama te jedinice ucestvovale ili gde su bile stacionirane.
Koristeci logiku pisca te knjige Poljska je vezivala skoro celu nemacku armiju jer je ista prosla kroz nju na putu za SSSR i ono sto je od iste ostalo u povratku iz SSSR-a