Desant na Drvar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Khaless ::19 juna izlazi nova knjiga:


Хм, изгледа као сликовница (има добре илустрације).
Не мора да значи да је лоша, али обично у том случају се ради о материјалу који је већ објављиван.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vathra ::Khaless ::19 juna izlazi nova knjiga:


Хм, изгледа као сликовница (има добре илустрације).
Не мора да значи да је лоша, али обично у том случају се ради о материјалу који је већ објављиван.ž

Donji link je pregled nekoliko stranica knjige, ima detaljnih mapa, Osprey publishing.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Knjiga ne pruza nista novo, ali ima drugaciji pristup;
Analiza neuspeha ove operacije je kompletno preuzeta iz knjige Otta Kumma ;7SS Divizija Prinz Eugen

McConville, Michael, 'Knight's Move in Bosnia and the British Rescue of Tito, 1944', RUSI Journal (December 1997), pp. 61-69

Melson, Charles, 'Red Sun: A German Airborne Raid, May 1944', Journal of Slavic Military Studies; vol. 13, no. 4 (December 2000), pp. 101-126

Wolff, Karl-Dieter, 'Das Unternehmen Rosselsprung',Vierteljahreschete fur Zeitgeschichte, no. 4 (1970), pp. 476-509

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Knjiga donosi i svedočenje makar jednog nemačkog padobranca o žestini borbi na groblju.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 08 Jul 2012 11:16

Originalni izveštaj XV. brdskog korpusa od 7.6.1944. 2. oklopnoj armiji o gubicima i plenu u operaciji Rösselsprung (Dokumenti XV. brdskog korpusa, T314, roll 563, frames 484-485):

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
To je ono, 213 poginulih (7 oficira), 881 ranjen (6 oficira), 57 nestalih.

Na toj rolni ima više stotina dokumenata vezanih za Rösselsprung. Ovde počinje folder sa operativnim naređenjima:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde dosije o operaciji Rösselsprung (izveštaji potčinjenih jedinica):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 08 Jul 2012 12:57

A ima i izveštaj XV. brdskog korpusa od 8.6.1944. 2. oklopnoj armiji koji pokriva samo deo ("potčinjene jedinice"). Za ostalne borbene grupe (übrige Kampfgruppen) upućuje na prethodno citirani izveštaj.
(Dokumenti XV. brdskog korpusa, T314, roll 563, frames 477-478):

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
136 poginulih (4 oficira), 432 ranjen (2 oficira), 41 nestalih (1 oficir).
Ovaj izveštaj daje i pripadno manje neprijateljske gubitke.
Međutim, treba zapaziti i sledeće:
"Od toga gubici 373. lovačke divizije: 40 poginulih (2 oficira), 85 ranjen (1 oficir), 22 nestalih"

Dopuna: 08 Jul 2012 13:13

Ovo sam podvukao zbog toga što postoji zanimljiva inkonzistentnost. Naime, u opsežnom izveštaju "odozdo" od 373. divizije štabu korpusa od 10.6.1944. dati su sopstveni gubici (373. divizije - 384. peš. puk i izviđački bataljon 373) od svega 13 poginulih, 32 ranjena i 2 nestala.
(Dokumenti XV. brdskog korpusa, T314, roll 563, frames 419-431):

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovaj izveštaj daje sledeće brojke za sledeće jedinice (KIA-WIA-MIA):
Izviđački bat. 54 (1. brdska div.): 6-2-0
Jurišni okl. gren. bataljon: 6-19-0
hrvatski 1. lovački puk: 1-4-0

i, ono što je verovatno najzanimljivije,

SS. Fallschirmjäger Btl: 61 poginuli, 114 teško ranjenih, 91 lakše ranjen, 11 nestalih
iz čega bi konačni gubici bataljona trebali biti negde između 100 i 150 mrtvih.

Dopuna: 08 Jul 2012 13:31

S druge strane, izveštaj XV. brdskog korpusa "na gore", štabu armije od 8.6.1944. (T314, roll 563, frame 483) prikazuje gubitke SS. Fallschirmjäger Btl. 500 znatno manjim:
"50 eigene Tote, 132 Verwunderte, 6 Vermisste"
Isti izveštaj daje sledeće gubitke po jedinicama (KIA-WIA-MIA):
Sturm-Btl. Pz.AOK 2: 18 (2 oficira) - 56 (1 oficir) - 1 oficir
Geb.AA.54: 9 -18 - 6
Mot.Rgt.92: 9 - 38 - 6

Ranije navedeni izveštaj XV. brdskog korpusa od 8.6.1944. 2. oklopnoj armiji (T314, roll 563, frames 477-478) prijavljuje gubitke 1. puka Brandenburg od 10 poginulih i 105 ranjenih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

EOD ::Napisano: 20 Feb 2012 9:45

pošto nisam siguran da su Njemci koristili italijanske bombe na svojim avionima, sistem kačenja i armiranja je različit, balistika je drukčija, a također italijani nisu bombardovali drvar vjerovatno je fotografija snimljena na drugoj lokaciji a onda sa navedenim podnaslovom uvrštena u knjigu.

Dopuna: 20 Feb 2012 13:11

to je ta, ja sam pogresno na prvu zakljucio da je poluprobojna bomba, od 100kg, ali prema knjizi vjerovatnije je da je 50kg HE, no još uvijek italijanska.



izvor:
Itlian and French Explosive Ordnance, manual TM9-1985-6, Departments of the Army and Air Force, Washington, March 1953.

Po informacijama koje je @Kosta1961 postavio ovde na Paluba.info forumu, njemci pored He-46 i Hs126, i Ju-87, koristili su i italijanske avione Ca-314 za bombardiranje Drvara i okoline.
Moguce je da su za te bombe prilagodili i prva dva tipa aviona, posto su verovatno imali dovoljno bombi na zalihu.

E, sad, nigde na drugom mestu, osim na italijanskoj vikipediji nisam uspeo da nadjem da su njemci upotrebljavali ovaj italijanski avion, mada nisan niti nesto posebno istrazivao , ali znamo da je izvesna kolicina Ca-310 i Ca-311 bila u naoruzanju KJ, kao i NDH, pa moguce je da su u bombardovanju Drvara i okoline upotrebljavani i HND avioni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a ja sam kopao po njemačkoj tehničkoj literaturi i našao podatak da su koristili njemačke i francuske bombe od 50kg koje su bacali složene u AB-500-3A Abwurfbehalter kontejnere, tj. koristili su ove bombe kao neku vrstu submunicije. Italijanska bomba je u njemačkom vazduhoplovstvu preimenovana u SD-50 it, a francuska u SD-50 frz.
Abwurfbehater kontejeneri su bili konstruisani za bacanje iz njemačkih aviona, tj. prema njemačkom standardu za kačenje i spajanje upaljača na avionsku instalaciju, pa su vjerovatno i ove bombe bacane iz njemačkih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Levčanin ::Desant na Drvar, gde ćeš lepše teme. Malo sam obnavljao gradivo večeras, mnogo se zaboravilo.

O jedinici koja je napala Tita i mlade partizanske oficire na obuci:
Citat:SS Fallschirmjaeger Battalion 500/600
A brief outline of the Battalion.
The battalion was formed from prisoners from the SS and Polizei penal camp in
Danzig Matzkau. Prisoners made up about 70% of its complement, the unit was
called SS Fallschirmjäger Battalion 500. There are three distinct periods in the
battalion's history
1. From its formation in 1943 up to the completion operation Rosselsprung shows
the battalion is at its strongest.
2. As the Lithuania fire brigade the unit was at its weakest. The ORBAT for this
period it’s a bit subjective. While it reflects its combat strength of the unit there is
no information to say if it kept its four company structure or it combined them
into one or two companies. Personally if a player or scenario designer wants to
combine battalion into two companies that is equally valid.
3. In the last phase the battalion received Wehrmacht replacements, the prisoner
complement drops to about 30% and the battalion is renamed SS
Fallschirmjäger Battalion 600. The battalion became part of Otto Skorzeny’s SSJagdverbande
group. The first company participated in the Ardennes Offensive
and based on the number US vehicles it captured it may have had the option to
mount a company in captured vehicles. After the Ardennes the battalion and the
SS-Jagdverbande group were transferred back to the Eastern Front and spent
the remainer of the war there. Between April 26 1945 and May 2nd 1945 the
battalion managed to cover 200km to cross over into the American zone and
surrender to the Americans.
I would consider this unit to be of Veteran status.
References; Michaelis Rolf SS-Fallschirmjager Battalion 500/600 A Shiffer military history book.
Baker James Fallschirmjager ORBAT Fire and Fury Games.
Online sources;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] - German forces in Normandy
Dakle reč je o 'kazneničkom odredu' tj robijašima i problematičnim vojnicima okupljenim i podržanim od strane prekaljenih instruktora i plaćenika SS organizacije, a znamo šta je SS doktrina ratovanja i kako je Hitler tj Himler koristio. Rekao bi da su ovi bili ista sorta ko i većina drugih grenadira SSovaca samo su bili obučeni za skok i napad iza linija neprijatelja. S obzirom da je bila već '44 sve je jasnou kakvoj je stanju Wermacht i ko čini personal.

Evo šta kaže eng Wikipedia [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jedinica formirana u Češkoj a uvežbana piše u Mataruškoj banji pored Kraljeva (Sarajeva), verovatno su tu u nekim hotelima spavali ili šta već a vežbali na aerodromu Lađevci Finalni skok su imali u Mađarskoj i posle toga su bili spremni za Drvar. Malo karikiram ali jedino mi to paa na pamet.
Od opreme i mene interesuje šta su imali.
Nađoh ovo na brzinu: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ima na ovom linku i o jedinici itd.
Dakle, tu je ona verzija mašingevera za padobrance, dobra pucaljka nema šta, a što se tiče STG44 i ja bi voleo znati koliko ih je bilo podeljeno za tu jedinicu pošto je tada bio uveliko u produkciji. Ostalo su šmajseri i granate, klasika za ceo Wermacht.

E sad ide desant... SS robijaši su ga baš desantirali među Titove prvoborce očigledno kad ih ovi pobili ko granom. Bruka, stvarno verujem da je Hitler vrištao od besa kad je čuo za gubitke prve večeri. Mislim znate ono , banditen, švajne partizanen bantiten, majne libe SS majne uber soldatetn
Evo sve lepo piše na engleskom pa ko ne veruje neka čita [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ima i na srpski i to ćirilica još lepše i slikovitije [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Preporučujem da se obrati pažnja jer je ovde sve iscrpno obrađeno.
Samo pogledajte sve te gubitke iz raznih izvora i sve će biti jasno. Čak i brojne one slike govore puno.
Za kraj dve sljićici:
Tito i saveznici


Tito je bio faca, vidi mu samo uniformu sa Kočom kako mu stoji i za ovakvog vođu se ginulo drugovi, partizani jesu možda bili narodna vojska ali se znalo ko je u Drvaru i u kom društvu, i omladina je nesebično dala svoje živote da ih odbrani i pojeli su Švabe za 2 dana. Oprem!



E zbog toga su Švabe prošli ko bosi po trnju ne može se jeftino uzet' grumen zemlje ove, neda ovaj narod na sebe.
Džabe sva analiza i strategija, Hitler je verovatno mislio da će akcija proći glatko ko i ono spasavanje Musolinija ali se grdno prevario, Drvar nije Italija nego negde pored Knina a zna se čija je to zemlja.


Aerodrom Ladjevci je tvoja slobodna konstatacija. Taj aerodrom tada nije postojao.Aerodrom u Kraljevu je bio na drugom mestu neposredno uz Fabriku aviona.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, gorran, vathra, Gorski car, lacko, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantan je podatak iznet u monografiji pukovnika Nikole Beka Prateci bataljon VS . Po njemu u borbi sa desantom poginulo je 12 boraca , 3 su nestala a 3 zarobljena i docnije pobegla iz voza kojim su prevozeni u logor . Poginuli su vecinom iz 4. cete protivavionskih mitraljeza i stradali su u samom pocetku tokom bombardovanja - pripreme desanta jer su Nemci imali vrlo dobre aerofoto snimke njihovih polozaja sa okruglim bunkerima od suvozida kamenom .
Veliki gubici bili su u pozadinskim jedinicama komande mesta , radionicama VS i lokalnom stanovnistu .

O imenima poginulih , samom pratecem bataljonu kao maloj jedinici (oko 340 probranih i za partizanske prilike izuzetno dobro naoruzanih boraca) napisacu kasnije kada pronadjem pomenutu knjigu . Mislim da je malo pisano o tome s obzirom da je Prateci bataljon bio u borbi sa desantom od prvog minuta i sa oficirskom skolom i pojedinim dzepovima otpora u samom mestu(pozadinske jedinice komande mesta) pruzio najozbiljniji otpor desantu sve do pristizanja 3. brigade 6. licke divizije a to je period od ranih jutarnjih sati pa do 11-12h .

Mogao bih dosta toga napisati ali da ne uvodim licne momente . Zahvaljujuci nekom mom imam dva predmeta u posedu koji su pripadali 500. ss bataljonu . Pistolj ciji naziv je u mom nick-u i oficirsku busolu . Oba su skinuta sa nemackog podoficira koji je sa celom posadom jedrilice imao tu nesrecu da se prizemlji u neposrednoj blizini mosta na Uncu a pravo ispred cevi dva automata i gomile rucnih bombi . Bio je medju trofejima i rucni sat safthausen ali ga je otac negde 50-tih godina dao rodjaku a ovaj je voleo da se kocka ... pa ga vise nema .
Da , kod mene je i orden za hrabrost (jedan od dva dobijena) dodeljen pomenutom ucesniku za isticanje u borbi protiv desanta .
Pozdrav !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sigurno je bilo dosta licnih utisaka.
Steta da ih ne izneses, ali u redu, postujem tvoju odluku.