Desant na Drvar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Sledeći dokaz o nemačkom strahotnom porazu imamo iz knjige:
"Nemačke specijalne trupe u II Svetskom ratu"
Gordon Vilijamson
Orange Books:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I on prenosi iste brojeve poginulih nemačkih padobranacaКако волим ове изворе без извора!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Dec 2011 19:28

akvila ::Khaless ::О оба "извора" сам већ говорио на претходној страни!

vathra ::Предложио бих да замрзнемо расправу о губицима 500 СС батаљона док не нађемо нове изворе.Их, па немам ја три живота!

Kolega, ne znam šta mislite o njima, medjutim niste uspeli da date neke iole validne razloge zašto bih sa vama nastavio neku raspravu.
Ovde sam dao ČETIRI izvora.
Jedan grof, jedan pukovnik, jedan istoričar i jedna knjiga.
Ako vi imate neke druge kontra- dokaze zaista bih voleo da ih vidim u koliko nemate bojim se da ćemo morati da prihvatimo ono štp su ovde rekli.


Dopuna: 30 Dec 2011 19:29

akvila ::Khaless ::Sledeći dokaz o nemačkom strahotnom porazu imamo iz knjige:
"Nemačke specijalne trupe u II Svetskom ratu"
Gordon Vilijamson
Orange Books:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I on prenosi iste brojeve poginulih nemačkih padobranacaКако волим ове изворе без извора!

Imate kolega link ako niste primetili.
A na koje se on izvore poziva bojim se da će te morati da kupite knjigu

To je jedan od naj poznatijih edicija o naorućanju i istoriji ratovanja, ikao izvor sam naveo knjigu i ime autora, izdanje i link ka knjizi.

Dakle daleko više nego Vi dragi kolega

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
Одбрана насељеног мјеста се унапријед планира и организује, а ако има довољно времена и увјежбава. Сваки војник би требао знати своје мјесто и задатак. А да не говоримо за виши командни кадар, који би требао имати разрађене планове ангажовања својих јединица у различитим ситуацијама.

Lav
Odbranu za od pesadiskog napada, mozda, za odbranu od padobranskog desantiranja-nikako, ta vrsta operacije nije bila poznata na nasem ratistu i nije razmatrana do tada. Klasicna odbrana naseljenog mesta se sastoji od odbrane prilaza tom mestu, pa ako to ne uspe onda se naseljeno mesto brani sa povezanim vatrenim tackama (ako je to moguce).
Glavnina jedinica koja je trebalo da brani Drvar, nalazila su se na spoljnom odbranbenom pojasu (prilazi gradu), dok je u samom Drvaru jedina borbena jedinica bila prateci bataljon, koji je pored zadatka obezbedjivanja Vrhovnog Staba imala i zadatak obezbedjivanja stranih misija, protivavionsku odbranu grada i strazarske duznosti.
U trenutku napada, recimo da je trecina jedinice bila na polozaju, dok su se dve trecine odmorale ili spremale za duznost.
Desantiranju prethodi bombardovanje, kada se svi koji nisu predvidjeni za PVO sklanjaju u sklonista i cekaju da prodje bombardovanje.
Odmah posle bombardovanja pocinje desantiranje. Niko ne zna tacno gde i kolko se neprijatelj desantira, mozda cuju samo pravac pucnjave, a ne mogu da dobiju tacne informacije jer je mreza veza porusena ili ostecena u bombardovanju.
Sve cak i da neki delovi jedinica stignu na predvidjene tacke, pitanje je kolko iste mogu zaposesti, jer se vec ukazala potreba za pojacanje na drugom mestu (americka, britanska, sovjetska misija, Vrhovni stab i slicno).
U ovakvom slucaju obicno se snage branioca brzo povlace iz grada da bi se reorganizovale i uz pomoc pojacanja izvrsile protivnapad, ali se zbog vrednosti zadatka koje je prateci bataljon imao, to se nije moglo uciniti.
Znaci batali sve ostale zadatke, uradi koncentraciju ispred Vrhovnog Staba i po mogucnosti izvuci strane misije.
Velika sreca po Vrhovni Stab je bila sto se u blizini nalazili polaznici oficirskog kursa, koji su sa onim sto su imali, uglavnom lako licno naoruzanje (revolveri, pistolji i po koja bomba) uspeli zaustaviti prvi napad na spilju.
A to da je 15 minuta dovoljno da se organizuje odbrana, to moze da se uradi samo na borbenoj uzbuni u mirnodopskoj jedinici, i to samo mozda. Gledao sam svojim ocima kako se odvijaju neke neplanirane uzbune, u mirnodobskom i ratnom vremenu (i ucestvovao u nekim od njih) i mogu ti reci da je bilo potrebno 15 minuta samo da se vojska probudi i osvesti, da ne pricamo o ostalom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::lav ::
Одбрана насељеног мјеста се унапријед планира и организује, а ако има довољно времена и увјежбава. Сваки војник би требао знати своје мјесто и задатак. А да не говоримо за виши командни кадар, који би требао имати разрађене планове ангажовања својих јединица у различитим ситуацијама.

Lav
Odbranu za od pesadiskog napada, mozda, za odbranu od padobranskog desantiranja-nikako, ta vrsta operacije nije bila poznata na nasem ratistu i nije razmatrana do tada. Klasicna odbrana naseljenog mesta se sastoji od odbrane prilaza tom mestu, pa ako to ne uspe onda se naseljeno mesto brani sa povezanim vatrenim tackama (ako je to moguce).
Glavnina jedinica koja je trebalo da brani Drvar, nalazila su se na spoljnom odbranbenom pojasu (prilazi gradu), dok je u samom Drvaru jedina borbena jedinica bila prateci bataljon, koji je pored zadatka obezbedjivanja Vrhovnog Staba imala i zadatak obezbedjivanja stranih misija, protivavionsku odbranu grada i strazarske duznosti.
U trenutku napada, recimo da je trecina jedinice bila na polozaju, dok su se dve trecine odmorale ili spremale za duznost.
Desantiranju prethodi bombardovanje, kada se svi koji nisu predvidjeni za PVO sklanjaju u sklonista i cekaju da prodje bombardovanje.
Odmah posle bombardovanja pocinje desantiranje. Niko ne zna tacno gde i kolko se neprijatelj desantira, mozda cuju samo pravac pucnjave, a ne mogu da dobiju tacne informacije jer je mreza veza porusena ili ostecena u bombardovanju.
Sve cak i da neki delovi jedinica stignu na predvidjene tacke, pitanje je kolko iste mogu zaposesti, jer se vec ukazala potreba za pojacanje na drugom mestu (americka, britanska, sovjetska misija, Vrhovni stab i slicno).
U ovakvom slucaju obicno se snage branioca brzo povlace iz grada da bi se reorganizovale i uz pomoc pojacanja izvrsile protivnapad, ali se zbog vrednosti zadatka koje je prateci bataljon imao, to se nije moglo uciniti.
Znaci batali sve ostale zadatke, uradi koncentraciju ispred Vrhovnog Staba i po mogucnosti izvuci strane misije.
Velika sreca po Vrhovni Stab je bila sto se u blizini nalazili polaznici oficirskog kursa, koji su sa onim sto su imali, uglavnom lako licno naoruzanje (revolveri, pistolji i po koja bomba) uspeli zaustaviti prvi napad na spilju.
A to da je 15 minuta dovoljno da se organizuje odbrana, to moze da se uradi samo na borbenoj uzbuni u mirnodopskoj jedinici, i to samo mozda. Gledao sam svojim ocima kako se odvijaju neke neplanirane uzbune, u mirnodobskom i ratnom vremenu (i ucestvovao u nekim od njih) i mogu ti reci da je bilo potrebno 15 minuta samo da se vojska probudi i osvesti, da ne pricamo o ostalom.

Nemci pre svega nisu očekivali toliko žestok otpor, i ne samo to nego nisu očekivali toliko visok borbeni moral i želju za borbom.
Polaznici oficirskog kursa imali su samo pištolje i jednu pušku- a svako mora da prizna da je nevidjena hrabrost sa time ići na padobrance.

Druga srećna okolnost bio je sam klanac koji je vodio ka pećini, i nemci su se jednostavno tu zaglavili. U svakom desantu tajming je svje i svja, tako i ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево још једног занимљивог документа којим бих допунио богат доказни материјал који сам представио овде. Реч је о извештају 373. дивизије "Тигар" од 28. маја упућен команди 15. бак
Документ је занимљив јер сведочи о моралу и елану партизанских бораца у овим критичним данима. Тако у извештају стоји:"Prema izjavama zarobljenika i prebeglica, velika potištenost i povećan porast pojava demoralizacije kod bandi koje su dobile naređenje da se delovi, podeljeni na vodove, prikupe u planini Klekovača." (AVII, NAV-T-314, r. 565, s. 708—13)

Занимљиво је и објашњење редакције Зборника поводом овог дела извештаја. Наиме, редакција одбацује овај податак као нетачан а као доказ за то нуди следеће:

"U razgovoru s delegacijom opštine Drvar, 15. aprila 1974, maršal Tito je, između ostalog rekao:
»... O toj operaciji se malo pisalo... Naši ljudi pokazali su se odlično. Ja sam gledao kako su mirno i hrabro dočekivali neprijatelja... Jedinice koje su se tamo kasnije nalazile imale su veoma teške situacije, na raznim sektorima, znam kako su krajiške jedinice oko Šatora i tamo dalje od njega imale teške sukobe. Pratila ih je glad, i svašta je bilo... Ja imam veliku obavezu da zahvalim narodu Drvara, ljudima toga kraja, koji su se tako junački, tako herojski držali. Bili su to primjeri zbilja visokog morala i velike hrabrosti...«(Politika ekspres, 1. jun 1974, str. 2)"

Веома професионално од редакције Зборника.

ПС.
Ни овај извештај не помиње велике губитке нити тешко стање у батаљону падобранаца. То је и разумљиво, јер никаквих великих губитака није ни било.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe@ Khaless@
Команде и штабови се обесбеђују борбеним распоредом јединица. Тј. распоређују се у борбени распоред неке друге јединице, Напримјер јединице која се налази у резерви или на одмору. Тиме се поред осталог олакшава и снабдијевање. Властито обезбеђење је само допуна обезбеђења борбеним распоредом.
Овдје се спомиње да је десант извршио кажњенички батаљон (500.СС падб.). Један Руски чланак о војној дисциплини у Вермахту: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] и ''петстотим'' батаљонима Вермахта: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Ако је у Вафе-СС било слично, онда је могуће на су неки припадници 500.ССпадб овом операцијом ''купили'' себи слободу и били прекомандовани у друге јединице Вафе-СС. Ово би могло бити објашњење за гашење 500Сспадб.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podatke na koje sam ja naisao ,govore o tome ,da su bataljon ss500 kao i bataljon ss600 sastavljeni od kaznjenih vojnika,neko je vec pisao ovde na forumu o tome ,to su bili ljudi koji su u okviru SS-a pocinili neke manje prestupe i kao kazna za to su im oduzete insignije SS.Poenta price ja od prilike takva,da je uspeo desant na Drvar ,tj da je Tito ubijen ili uhvacen ,kao nagradu svim ti kaznjenim ljudima bi bile vracene SS insignije,a zna se kako i ko je bio u SS formacijama i koliko je to za te iste ljude predstavljalo cast .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lav
Neposredno obezbedjenje Drvara je bio zadatak prateceg bataljona. Ostale jedinice nisu bile tu, sto se tice inzinjeriske brigade, zadatak joj je bio od radova na popravci zeleznicke linije pa sve do radova na polju, tako da se ta jedinica ne moze smatrati borbenom (osim dela obezbedjenja staba, verovatno u velicini oddeljenja), ostalo su bili mobilizirani gradjani koji su radili na terenu (cesto i nenaoruzani, posto je to za partizanske pojmove bila "duboko oslobodjena teritorija".
Samo takticko iznenadjenje koje su izveli padobranci sa samom desantom je bio sok za sve borce, oni se nikad do tada nisu susreli sa ovakvim vidom ratovanja, a uz prethodno bombardovanje koje je srusilo sistem veze i subordinacije komandovanja, pretilo je da totalno razrusi kompletnu odbranu grada.
Srecom po NOVJ, gerilski nacin ratovanja ih je naucio improvizovanju i brzom (relativni pojam) snalazenju, pa se uspeli da se nekako sakupe i preuzmu (sa dolaskom pojacanja) kontranapad.
Ovaj desant je bio nesto sto bi danas izvodile specijalne jedinice jer se karakterizira svim karakteristikama takvih akcija, dobro planirana akcija, brzina izvodjenja, iznenadjenje protivnika, silina napada na unapred zadatim pravcima. Sve to vredi dok postoji iznenadjenje i dok je neprijatelj zbunjen i neorganizovan, kada se jednom sredi, sve moze veoma brso da ode u propast, ako ne stignu potrebna pojacanja.

akvila ::Ево још једног занимљивог документа којим бих допунио богат доказни материјал који сам представио овде. Реч је о извештају 373. дивизије "Тигар" од 28. маја упућен команди 15. бак
Документ је занимљив јер сведочи о моралу и елану партизанских бораца у овим критичним данима. Тако у извештају стоји:"Prema izjavama zarobljenika i prebeglica, velika potištenost i povećan porast pojava demoralizacije kod bandi koje su dobile naređenje da se delovi, podeljeni na vodove, prikupe u planini Klekovača." (AVII, NAV-T-314, r. 565, s. 708—13)


Akvila
Posle svake njemacke akcije mozes da procitas ovakve izvestaje, a stanje na front po njih je sve gore i gore.
Svi izvori se slazu da je cela ova operacija bila neuspesna po njemce i njihove suradnike, iako su uspeli da privremeno potisnu NOVJ sa te teritorije i privremeno im sruse sistem veze i komandovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Posle svake njemacke akcije mozes da procitas ovakve izvestajeОво је извештај док су још трајале борбе, од 28.маја.

Trpe Grozni ::a stanje na front po njih je sve gore i goreЈа не кажем да су Немци добили рат, већ само да у овој акцији нису имали онакве катаклизмичне губитке какве неки желе да представе, нити су сами Немци сматрали да им је та акција неуспешна. А нисам видео доказе за супротно.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

u hrvatskoj je ove godine počeo izlaziti časopis VP (vojna povijest), iako postoje tekstovi koji obiluju subjektivnošču ima i kvalitetnih osvrta na neke događaje. u br 2 i 3 pisano je o desantu na drvar.

za sve koji nisu u mogučnosti pročitati, napravio sam scan pa sami uporedite podatke sa onim što imate...