Dobrovoljačka Vojska Jugoslavije DVJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima tu istine Gorski Care.To se ne može osporiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2012 18:27

Khaless ::[equilibrium] ::Khaless ::Odličan nalaz!

Inače vidi se jasno nastojanje Tita i vodjstva partizana za jedinstvenom borbom protiv okupatora. Posebno se ističe spremnost na orihvatanje uniformi i obeležja koja nemaju veze sa komunističkom idologijom.
Iz drugih tema jasne se vidi agitovanje četnika zarda prelaska ljudi iz partizana u četnike, što nas navodi na činjenicu i zaključak da su pokretači NOR u stvari bili okosnica borbe protiv okupatora, a da je formiranje četničkih jedinica došlo naknadno, vrbovanjem, i agitovanjem.

Takva nastojanja komunistickog pokreta su ocigledan pokusaj da se sto vise ljudi pridobije za borbe protiv jedinica VKJ i same kraljevine Jugoslavije u sklopu revolucije koju su otpoceli tokom okupacije zemlje. Kako su jedinice VKJ imale podrsku kralja Petra II, izbeglicke vlade, kao i nekih parlementarnih stranaka, logicno je i da su nastojali da pridobiju i ljude koji su se pridruzili komunistima i stave ih pod jedinstvenu komandu.

Jedinice koje nazivate cetnickim se nisu mogle formirati vrbovanjem ili agitovanjem. Vojska se popunjava aktivnim vojnim sastavom, vojnici, oficiri, podoficiri kao i mobilizacijom vojnih odaveznika.

Vojska kraljevine je prestala da postoji kapitulacijom.
Ne znam imaš li ti deško u opšte pojma o terminima koje koristiš?

Ako je VKJ prestala da postoji 17. aprila, ko su onda bili "cetnici" i sta je bio Dragoljub Mihajlovic?
Na koje termine mislite? Ako gresim u necemu ispravite me...


Gorski car ::Citat:Situacija se obrnula kada su, izdajom iz samog vrha, četnici postali saradnici okupatora.
A ta činjenica nas opet vraća na onu rečenicu: "Glavno je da se ti boriš protiv okupatora"

Moje misljenje je da je pravilnije reci da se situacija promenila kada je DM (ubrzo posle dolaska britanke misije) zapoceo otvoreni gradjanski rat(iz raznoraznih razloga) i ponudio se Nemcima preko Nedica da im pomogne oko borbe protiv komunista.


Gradjanski rat u Srbiji je poceo tako sto su komunisti napali jedinice JVuO. JVuO je bila jedina legitimna vojska Jugoslavije na celoj njenoj teritoriji koja se nalazila pod okupacijom. Pa cak i tokom aprilskog rata komunisti su napadali jedinice VKJ i Zanadarmerije, to valjda svi znamo

Dopuna: 28 Feb 2012 18:47

padobranac75 ::[equilibrium] ::
Takva nastojanja komunistickog pokreta su ocigledan pokusaj da se sto vise ljudi pridobije za borbe protiv jedinica VKJ i same kraljevine Jugoslavije ...

Zaključak ukazuje, u najmanju ruku, na:
1. nedovoljno poznavanje istorijskih činjenica (posebno sa aspekta hronologije);
[/b].

Padobranac, hronologija je ukratko ovakva:
Od formiranja kraljevine SHS komunisti se bore protiv te drzave. To rade o uputstvima NKVD, kominterne i ostalih zlikovaca. 1921 godine komunisti izvrsavaju atentat na kralja Aleksandra. Napadaju zandare, ubijaju policajce. U neprijateljkim zemljama se obucavaju za terorizam, subverzije, propagandu. Njihove destruktivne ideje sire u narodu, vojsci. Tek nakon 1935. godine komunisti prestaju da Jugoslaviju "smatraju" velikosrbskom versajskom tvorevinom i tu drzavu pocinju da prihvataju kao "svoju" . Tokom aprilskog rata komunisti napadaju jedinice VKJ i zandarmerije, ubijaju vojnike koji su se povlacili pred neprijateljem. Naravno, to nisu radili svi komunisti. 1941. i pored sporazuma o zajednickoj borbi protiv okupatora, komunisti su opet prvi napali JVuO. To je hronologija. Ovo moze da se nasluti cak i iz komunisticke literature, ako se pazljivije procitaju neka dela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] :: Gradjanski rat u Srbiji je poceo tako sto su komunisti napali jedinice JVuO.
Ког датума је дошло до напада комуниста на ЈВуО?

[equilibrium] ::JVuO je bila jedina legitimna vojska Jugoslavije na celoj njenoj teritoriji koja se nalazila pod okupacijom.
У ствари, легитимни су били четнички одреди, којима је требао да командује Коста Пећанац. Како он није хтео да се бори против Немаца, организација коју је организовао ДМ је добила подршку владе у Лондону.

[equilibrium] ::Pa cak i tokom aprilskog rata komunisti su napadali jedinice VKJ i Zanadarmerije, to valjda svi znamo
Молио бих извор за ову тврдњу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::
.... Tokom aprilskog rata komunisti napadaju jedinice VKJ i zandarmerije, ubijaju vojnike koji su se povlacili pred neprijateljem. ...
... i pored sporazuma o zajednickoj borbi protiv okupatora, komunisti su opet prvi napali JVuO. ...
Navedite izvore za ovakve tvrdnje.
Mnogo toga sam pročitao o tom periodu, ali ovakve gluposti nigde nisam pročitao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2012 19:25

padobranac75 ::[equilibrium] ::
.... Tokom aprilskog rata komunisti napadaju jedinice VKJ i zandarmerije, ubijaju vojnike koji su se povlacili pred neprijateljem. ...
... i pored sporazuma o zajednickoj borbi protiv okupatora, komunisti su opet prvi napali JVuO. ...
Navedite izvore za ovakve tvrdnje.
Mnogo toga sam pročitao o tom periodu, ali ovakve gluposti nigde nisam pročitao.

To nisu gluposti. To je, na zalost nasa realnost.

vathra ::[equilibrium] :: Gradjanski rat u Srbiji je poceo tako sto su komunisti napali jedinice JVuO.

[equilibrium] ::Pa cak i tokom aprilskog rata komunisti su napadali jedinice VKJ i Zanadarmerije, to valjda svi znamo
Молио бих извор за ову тврдњу.

Takvi napadi se spominju u knjizi Velimira Terzica Slom kraljevine Jugoslavije.

Dopuna: 28 Feb 2012 19:37

vathra ::[equilibrium] :: Gradjanski rat u Srbiji je poceo tako sto su komunisti napali jedinice JVuO.
Ког датума је дошло до напада комуниста на ЈВуО?

[equilibrium] ::JVuO je bila jedina legitimna vojska Jugoslavije na celoj njenoj teritoriji koja se nalazila pod okupacijom.
У ствари, легитимни су били четнички одреди, којима је требао да командује Коста Пећанац. Како он није хтео да се бори против Немаца, организација коју је организовао ДМ је добила подршку владе у Лондону.

Ne znam za datume, ali bih voleo da ako neko zna nesto vise o ovome, podeli to sa nama.

JVuO je priznata kao deo VKJ koja se bori na teritoriji okupirane Jugoslavije, a Mihajlovic je bio ministar vojske i mornarice, kao i nacelnik staba JVuO. Ne razumem zasto stavlja znak pitanja na "legalnost" JVuO i Mihajlovica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] :: Takvi napadi se spominju u knjizi Velimira Terzica Slom kraljevine Jugoslavije.
То није начин да се наведе извор за тврдњу. Тврдња је врло необична, и то за више чланова, те би било лепо да је поткрепите. Страница и цитат из књиге, молићу.

[equilibrium] :: vathra ::[equilibrium] :: Gradjanski rat u Srbiji je poceo tako sto su komunisti napali jedinice JVuO.
Ког датума је дошло до напада комуниста на ЈВуО?

Ne znam za datume, ali bih voleo da ako neko zna nesto vise o ovome, podeli to sa nama.
На основу чега тврдите да су комунисти започели сукоб са четницима, ако треба други да вам поделе знање о томе?

[equilibrium] :: JVuO je priznata kao deo VKJ koja se bori na teritoriji okupirane Jugoslavije, a Mihajlovic je bio ministar vojske i mornarice, kao i nacelnik staba JVuO. Ne razumem zasto stavlja znak pitanja na "legalnost" JVuO i Mihajlovica?
Не спорим легалност или легитимност, само да подсетим да је ЈВуО основана после окупације и да је задобила подршку владе у Лондону борбом против окупатора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Nemam knjigu sad kod sebe, a kad se vratim kuci, u petak, postavicu citat iz knjige i koja je strana u pitanju. Ako nekog ne mrzi da trazi nek nadje taj podatak do tad.
Da su komunisti prvi napali JVuO mozemo procitati i u knjizi Bermanov dosije. Cak i da nisu, odakle pravo komunistima da u toku okupacije, bez odobrenja vojnih organa izvode vojne operacije? Odakle im pravo da pozivaju narod na ustanak i revoluciju?
Svojim delovanjem remete rad JVuO, izazivaju nepotrebno stradanje civila, vrse masakre civilnog stanovnistva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2012 21:25

Gorski car ::Citat:Situacija se obrnula kada su, izdajom iz samog vrha, četnici postali saradnici okupatora.
A ta činjenica nas opet vraća na onu rečenicu: "Glavno je da se ti boriš protiv okupatora"

Moje misljenje je da je pravilnije reci da se situacija promenila kada je DM (ubrzo posle dolaska britanke misije) zapoceo otvoreni gradjanski rat(iz raznoraznih razloga) i ponudio se Nemcima preko Nedica da im pomogne oko borbe protiv komunista.

Da, četnici su počeli gradjanski rat odvajanjem od ustaničkih formacija i agitovanjem stvarali četničjke formacije.

Dopuna: 28 Feb 2012 21:29

[equilibrium] ::vathra ::
Nemam knjigu sad kod sebe, a kad se vratim kuci, u petak, postavicu citat iz knjige i koja je strana u pitanju. Ako nekog ne mrzi da trazi nek nadje taj podatak do tad.

Ti si dao tvoju tvrdnju i potkrepi je inače ću zamoliti moderatora da briše tvoj post kao spam.

Citat:Da su komunisti prvi napali JVuO mozemo procitati i u knjizi Bermanov dosije. Cak i da nisu, odakle pravo komunistima da u toku okupacije, bez odobrenja vojnih organa izvode vojne operacije? Odakle im pravo da pozivaju narod na ustanak i revoluciju?

Zar za borbu protiv okupatora treba tražiti nečije odobrenje?
Mogli bi da se malo dogovorite .

Citat:Svojim delovanjem remete rad JVuO, izazivaju nepotrebno stradanje civila, vrse masakre civilnog stanovnistva...
Koji rad JVuo? Ako su partizani postojali prvi a tek naknadno JVuO?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::vathra ::
Nemam knjigu sad kod sebe, a kad se vratim kuci, u petak, postavicu citat iz knjige i koja je strana u pitanju. Ako nekog ne mrzi da trazi nek nadje taj podatak do tad.
Da su komunisti prvi napali JVuO mozemo procitati i u knjizi Bermanov dosije. Cak i da nisu, odakle pravo komunistima da u toku okupacije, bez odobrenja vojnih organa izvode vojne operacije? Odakle im pravo da pozivaju narod na ustanak i revoluciju?
Svojim delovanjem remete rad JVuO, izazivaju nepotrebno stradanje civila, vrse masakre civilnog stanovnistva...
Ако нисам био довољно јасан први пут...
Ако хоћеш да пишеш овакве постове, поткрепи их изворима, или ћемо да склањамо поруке...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Ако хоћеш да пишеш овакве постове, поткрепи их изворима, или ћемо да склањамо поруке...

Ok. Ponovicemo ovo za par dana, kad dodjem do knjige

Ako ja moram da potkrepim moje tvrdje voleo bih i da vi potkrepite vase tvrdje da je JVuO otpocela gradjanski rat napadom na komuniste?