Enigma -tajna drugog svetskog rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cuo sam za tu knjigu, ali mi nikada nije "pala saka". Imas li mozda, link za neku elektronsku varijantu te knjige? Bilo bi interesantno uporediti saznanja. Mada ne vidim sta je tu obmana. Englezi su, na osnovu matematike, bez da su videli originalni primerak, napravili masinu koja je jako slicna originalnoj "enigmi".

A primerak koji je JNA sacuvala, pouzdano znam nije bio u SCV_u, osim ako ga neko nije cuvao u ormaru. U muzeju roda veze, kako se zvanicno zvao muzej na Banjici, nije bila. Uopste ne sumnjam da je JNA posedovala i vise od jednog primerka. Nije mi poznato da li je koristena za nesto, ali mozda je posluzila kao podloga da se nesto izradi... vrlo slicne namene, pa cak i tehnickih resenja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, comi_pfc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Negde sam procitao da su nemcima glave dosli redovni dnevni izvestaji, u kojima su izvestavali i da nemaju sta da izveste. Da je nekoga na podmornici zaboleo zub, to je zahtevalo i poseban izvestaj (za ovo se salim, ali sam u knjizi "Sifranti protiv spijuna" sreo bas takav podatak.
Има један добар пример приказан у књизи "Action this day". Један немачки генерал у Северној Африци је скоро свако вече слао исти телеграм, у стилу "Тихо и мирно вече, ништа се не дешава." Пошто је анализа саобраћаја знала ко шаље, све што је требало је да сачекају његову поруку, и пошто су знали садржај - лако би добили дневни кључ. Врло је симптоматично да су немци били убеђени у сигурност својих шифарских машина, те се нису придржавали основних правила сигурности саобраћаја.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bio je u svoje vreme jedan vic o dnevnim izvestajima u vojskama.

Na jednom pustom ostrvu, americka osmatracka stanica. Unutra, mladi radista sedi i dosadjuje se. Onda skoci i ubije devet muva. Zatim sedne, sifruje telegram "Danas sam ubio dvet muva" i posalje ga.
Drugi dan isto, samo je bilo sedam muva.
Treci dan isto, samo je bilo 11 muva.
Cetvrti dan mu i to dosadilo.
Peti dan, stigne mu telegram: "Prokleti kuckin sine, juce si zaboravio da dostavis dnevni izvestaj o muvama".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jako interesantan tekst mada mi nije najjasnije na koji nacin su oni prepoznavali o kojoj je sifri rec. Jel su saveznici imali knjigu u kojoj je zapisano znacenje svake sifre ili ?

• 1Ovo se svidja korisniku: -anja-
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko hoće može da pogleda sjajan film o Enigmi i o atnosferi koja je vladala u Bletchley Park-u.

imdb.com/title/tt0157583/

• 2Ovo se svidja korisnicima: -anja-, easy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dva sjajna dokumentarca:





K.

• 2Ovo se svidja korisnicima: -anja-, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-anja- ::Jako interesantan tekst mada mi nije najjasnije na koji nacin su oni prepoznavali o kojoj je sifri rec. Jel su saveznici imali knjigu u kojoj je zapisano znacenje svake sifre ili ?
По поруци ми се чини да мислиш на шифарник - где је свака реч замењена одређеном шифром.
Енигма није функционисала тако.

Принцип рада је да се текст поруке унесе у машину за шифровање (у овом случају Енигму), која је подешена одређеним кључем (не физичким, него логичким - подешавањем зупчаника и спајањем жица). Тако се добије шифрован текст.

Кључ (који се дневно мењао) је тражен тако што се покушавало са неким речима да погоди шифрован текст - самим тим и шифра. На пример - подморничари су слали временске извештаје са истим заглављем, неки немачки команданти су слали идентичну поруку сваког мирног дана - што је давало добру основу за разбијање кључа.

• 1Ovo se svidja korisniku: -anja-
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-anja- ::Jako interesantan tekst mada mi nije najjasnije na koji nacin su oni prepoznavali o kojoj je sifri rec. Jel su saveznici imali knjigu u kojoj je zapisano znacenje svake sifre ili ?

Dekriptiranje telegrama je pocinjalo analizom podataka o samom telegramu (Ko ga salje, kome, koliko grupa ima, koje je hitnost telegrama i slicno - to su, inace, sluzbeni podaci telegrama, vidljivi i prepoznatljivi, a zatim samog teksta sifrata (sifrovanog telegrama), brojevi, slova, mejusobni odnos, pravila ponavljanja, i jos mnogo toga sve do toga da li je radjeno na masini sa tri ili 4 rotirajuca tocka.
Dobija se, tom matematickom analizom otprilike dovoljno za pocetak rada. Prvenstveno su kod "Enigme" trazili medjusobni odnos nekih znakova i slova, kako bi mogli otpoceti rad.
Kao pocetni podatak koristili su obicno nesto poznato - iz knjige mornarickih kodova, koji su bili isti za sve brodove, podatke o vremenu, geografskim koordinatama i slicno. (ovo se vidi u filmu "Enigma" i manje vise odgovara istorijskoj istini).

Na primer brodska (podmornicka) radio stanica salje izvestaj o svom polozaju. Taj se izvestaj odmah uporedjuje sa podacima koje imaju britanski radiogoniometri (oni odredjuju polozaj stanice sa dovoljnom preciznoscu) a zatim se sve salje u centar za obradu podataka ili u stanicu za desifrovanje, gde se sve radi...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mora neko prvo d obajsni devojčici razliku izmešu kriptografske poruke sa OTVORENIM i sa ZATVORENIM ključem, pa onda maksimalne frekvencije pojave glasova pa onda kako hoćete....
A onaj film, ako jeto taj a rekao bi da jeste po plakatu, Francuza mislim da uopšte nema, POLJACI SU IZDAJNICI a glavni lik je Englez veliki švaler (a bio je gej u stvarnosti).

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sale, vathra, Bane san, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa posao mu je i bio pozadinski!

Probacemo da objasnimo frekvencije slova. Enigmom su se pisali tekstovi.
Svaki jezik ima svoje zakonitosti. Tako su, u recimo nasem jeziku najcesca (najfrekventnija) slova A E I O N S T R U J..., najfrekventniji bigrami ST JE PO DA, pa tako trigrami i slicno.
U engleskom jeziku je slicno, osim sto je najfrekventnije slovo E.
Ovo, opet zavisi i od vrste teksta (pravnicki, vojnicki, o filmu itsl itt), ali, uz vrlo mala i retka odstupanja pravilnost je zastupljena.

Idealno bi bilo kada bi sifarska zamena bila sa podjednakom zastupljenoscu, tako da nema frekventnijih slova.
Da bi se ovo postiglo, koristio bi se sifarski sistem koji bi to omogucavao.

Sifre "proste zamene", ma kakve god bile, nisu efikasne, jer bi se "zamena" pojavljivala onoliko puta koliko bi se pojavljivalo odredjeno slovo. U nasem jeziku, na 100 znakova, 19 puta se pojavi slovo A, a 0,3 puta slovo F. Znaci, ako se u sifrovanom tekstu 19 puta pojavi "majmun", verovatnije je da je u pitanju slovo A, nego neko drugo.

Ostale sifre smanjuju razliku, a "enigma" je gotovo potpuno ponistava. Ideal je da u sifrovanom tekstu sva slova budu potpuno ravnopravno zastupljena/

Da bi se sifrovalo i desifrovalo, onda bi operatori morali da masinu postave u istu pocetnu poziciju.
Unutrasnji kljuc (skriveni ) bi podrazumevalo (pretpostavljam, jer nisam neposredno radio na enigmi) povezivanje kablovima spojnica na donjem delu masine - postavlja se, verovatno, prema datumu, a spoljasnji kljuc (otvoreni) bi bio pocetni polozaj 3 ili 4 rotora (na primer grupa slova WWWW, postavlja se posebno za svaki telegram), Odatle pa dalje sve je prosto.

Onaj koji koristi enigmu, ili slicnu masinu radi dekriptiranja telegrama, cak i da ne zna unutrasnji kljuc, ima spoljasnji i moze da otkrije tekst. Narocito, ako je mnogo telegrama sifrovano istim unutrasnjim kljucem (samo od mornarice stotinak telegrama dnevno) - ili ako je vise telegrama sifrovano sa istim spoljasnjim kljucem - i to se desavalo.

Preporucujem knjige Dejvida Kana
http://www.baneprevoz.com/e-knjige/David-Kahn-Sifranti-protiv-spijuna_5551/

Nakon citanja te knjige, sve ci biti mnogo, mnogo jasnije.

Naravno, ocekujem reakciju, pa da produzim, koliko znam.