Enigma -tajna drugog svetskog rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Mora neko prvo d obajsni devojčici razliku izmešu kriptografske poruke sa OTVORENIM i sa ZATVORENIM ključem, pa onda maksimalne frekvencije pojave glasova pa onda kako hoćete....
Могао би нама прво да објасниш шта је то отворен и затворен кључ?

Што се тиче анализе учесталости знакова, за Енигму није била потребна, јер се није радило о простој шифри замене.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Statisticka analiza jezika je prva stranica svake knjige o sifrovanju. To su pocetni podaci za kasniju matematiku...
O kljucevima sam govorio. Sa takvima, kao u enigmi nisam radio, a o onima sa kojima jesam, ne bih govorio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobri čovek bolje zna kriptografiju od mene ja sam one knjihge čitao 85/86 i skoro sve sam zaboravio a one su su stvarno dobro štivo.
De nastavi sa Enigmom. Inače poslednju (bar ujavnosti poznatu) složenu šifru čistog otvorenog tipa ma kako bila složena je razbio jedan gimazijski profesor matematike iz Teksasa. Ko zna šta je tu još bilo obzirom na film Uzdizanje Merkura.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sifra je slozeni sistem. Kao otprilike matematika. Moraju da se znaju pocetni podaci, matematicki postupak kojim se ti podaci obradjuju, sistem kako se sta radi, sistem kako se ljudi obucavaju, pa onda sistem zamene pocetnih podataka, pa postupak u slucaju "da se posumnja u to da je neovlasteno lice doslo u kontakt..." itt itsl.

Ako dekriptiramo obicnu sifru, jednostruke zamene vec sam pisao. Ako koristimo sifru dvostruke zamene...i tu se moze doci do teksta, ali ako koristimo sistem jednostavne zamene, sa kasnijim nadsifrovanjem (koristeno u vreme "crvenog orkestra", Zorgea itsl) onda bih voleo da vidim tog americkog profesora, cak i matematike. Pa u Blechliju nisu radili srednjoskolski profesori, nego akademici. I bilo ih je, na kraju sve ukupno vise od hiljadu ljudi koji su tamo radili.

Naravno, bilo bi mu olaksano, ako bi se napravile sledece greske:
- slanje velikog broja telegrama bez promene podataka, prve zamene i kljuca nadsifrovanja
- sifrovanje vise telegrama jednom istim kljucem
- ponavljanje vec sifrovanog telegrama nekim sifarskim sistemom slabijeg kvaliteta
- duzi rad sa istim radio-podacima
- slanje dela teksta otvoreno
- gubitak kompletne masine, ili elemenata sisstema

Danas je sistem zasnovan na cisto-slucajnom nizu koji se koristi za nadsifrovanje, pa je otkrivanje podataka u domenu fantastike, ili jos bolje reklame. Mada zvuci lepo, americki profesor dekriptirao neku sifru - to je u stvari malo verovatno. Vise kao reklama, ili kao nasa predizborna obecanja - mozes da kazes sta hoces, bas te briga.

Evo ti jedan primer: u svoje vreme, u jednoj africkoj zemlji, bile su u medjusobnoj blizini dve ambasade, ruska i americka. Rusi su "citali" americke telegrame. U stvari, greskom je jedan pravi ruski "radio" prijemnik ukljucen u struju, i na njemu su se culi signali teleprintera. To je americki teleprinter "modulisao" naizmenicnu struju, a sto su Rusi culi zahvaljujuci tome, sto je kod njih u to vreme bilo mnogo "radiola" - prijemnika koji su preko mreze i napona dobijali program. Tako su rusi citali telegrame PRE sifrovanja.
Kada su amerikenjci otkrili to, poceli su i oni da isto primenjuju, ali otada u svim americkim ambasadama postoje prostorije "Faradejevi kavezi" i druga tehnicka resenja da se to spreci.
Enigma taj problem nije imala,jer se napajala iz jednosmernog napona. Njoj su glave dosle greske, nastale usled potrebe da se proizvede u ogromnom broju primeraka (pa je dolazilo do toga da se telegram koji je obradjen na masini sa 4, mora preraditi na masinu sa 3 kodna tocka..., da mnogo ljudi zna osnove postupka - obucavali su i koga je trebalo i koga ne, kao sto je i ostalo zaista mnogo fotografija.

Kada su dobili prvu zaplenjenu "enigmu" englezi su otkrili da njihova masina izuzetno lici na nemacku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Ako dekriptiramo obicnu sifru, jednostruke zamene vec sam pisao. Ako koristimo sifru dvostruke zamene...i tu se moze doci do teksta, ali ako koristimo sistem jednostavne zamene, sa kasnijim nadsifrovanjem (koristeno u vreme "crvenog orkestra", Zorgea itsl) onda bih voleo da vidim tog americkog profesora, cak i matematike. Pa u Blechliju nisu radili srednjoskolski profesori, nego akademici. I bilo ih je, na kraju sve ukupno vise od hiljadu ljudi koji su tamo radili.
Ако говориш о шифровању супституцијом, дупло шифровање не побољшава сигурност - зато што се комбинацијом две шифре само добија трећа, опет проста супституција.
Дупло шифровање транспозицијом (мешањем) знатно повећава сигурност.

dobri covek ::Kada su dobili prvu zaplenjenu "enigmu" englezi su otkrili da njihova masina izuzetno lici na nemacku.
Зато што имају заједничког претка

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trudio sam se da pisem na srpskom, ali kada si vec pomenuo, da tu su i supstitucija, transpozicija i sve ostgale ...icije.
Naravno, ako se tu uvede elemenat privilegovanih slova, time se dobija na kvalitetu, pa sve do danasnjih sifara.
Danas se podaci vise otkrivaju preko interneta i analizom radio saobracaja, nego samim "razbijanjem " kriptograma. Teoretski, svi mogu da se citaju, ali sta ce ti muka oko dekriptiranja, kada postoje mogucnosti da to dobijes otvoreno (internet, obavestajni rad,...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da baš tako je, američki senzorni sitemi vazdušnog baziranja istražuju protoke radio saobraćaja i onda čvorove uništavaju udarima (ako ih nisu odredili za i mogu da ih ometaju, dekriptovanje u realnom vremenu je takoreći u takvim operacijama besmisleno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto mogu da prisluskuju i prate, to ne diraju, jer tu oticu podaci. Ali ono sto ne mogu ili nemaju vremena da dekriptiraju, to unistavaju. Klasika. Tako onaj koji je napadnut moze da stekne utisak da ga ne prisluskuju, ne ometaju i sl.
Ali, oni su u drugom svetskom ratu razvili jednu od najvecih organizacija za prisluskivanje, pracenje i ometanje veza u drugom svetskom ratu. Nakon rata su samo nastavili da razvijaju taj sistem. Da se oni nisu umesali, tesko da bi bio napravljen toliki proboj u dekriptiranju radio veza sticenih sistemom "Enigma". Mislim da je i amerikenjcima "Enigma" posluzila kao polazna osnova za razvoj njihovih uredjaja za sifrovanje u godinama nakon drugog rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primerak izložen u Musée de l'Armée u Parizu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema jednoj ruskoj dokumentarnoj seriji i Šveđani su bili probili i dekriptirali švapsku Enigmu. A Sovjeti su imali svoje gotovo pa tradicionalne krtice među vojnim i mornaričkim Šveđanima koji su im bili jedan od izvora obavještenja.
Tvrdi se da su im upravo Šveđani valjali za vrijeme Kurska.