Enigma -tajna drugog svetskog rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš li neki link? Švedi često pišu na englezerskom, pa možda nešto i ukapiram.

Moje mišljenje je da bi u slučaju da su Švedjani razbili šifru, tako i sovjeti saznali šta je "Enigma". A oni su brojne zaplenjene mašine jednostavno bacali, smatrajući ih za neke beskorisne mašine za pisanje ... Sovjeti su mnoge pukove razbili u toku samo prve godine rata, uništili brojne štabove. A u svakom pešadijskom puku postojalo je barem 10 "Enigma" mašina...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek :: Moje mišljenje je da bi u slučaju da su Švedjani razbili šifru, tako i sovjeti saznali šta je "Enigma". A oni su brojne zaplenjene mašine jednostavno bacali, smatrajući ih za neke beskorisne mašine za pisanje ... Sovjeti su mnoge pukove razbili u toku samo prve godine rata, uništili brojne štabove. A u svakom pešadijskom puku postojalo je barem 10 "Enigma" mašina...
Мислим да грешиш што се тиче броја машина. То би значило да је малтене свака чета имала по један. Нисам нашао извор, али мислим да је Енигма била на дивизијском нивоу.

Чак и заплењена машина је безвредна, ако се не зна распоред ожичења или ротора. Може знатно да олакша дешифровање, али је далеко од простог читања порука.

Ако су Совјети и читали поруке, онда су то радили понекад. Британци и Американци који су имали целу индустрију иза тога, нису увек успевали да прате немачки развој.

Такође, треба имати на уму да је било више верзији Енигме. Британци су на пример успели да разбију италијанску морнаричку енигму ручним методама (Дили Нокс и његове девојке), и захваљујући томе сервирају италијанску флоту Канингему на тањиру.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svojevremeno sam, u jednoj knjizi koju je napisao sovjetski radio-izvidjač, pronašao podatak da je u četi veze (ona se nalazila u pešadijskom puku) bilo čak 12 kriptomašina. Što i nije mnogo, s obzirom na promet telegrama u ratu i brzinu obrade. Štitile su se sve veze puk-divizija, puk-armija, puk-puk i puk-odvojena borbena grupa. I moralo se nešto ostaviti u rezervi ...

Svojevremeno smo, onako radi vežbe i podizanja sopstvenog morala pred neka takmičenja, poredili brzinu kriptoobrade enigmom i "peške" (ručno šifrovanje smo tako zvali). I bili smo bolji ručno. Jedino što nam je sa vremenom rada opadala brzina. Tu je mašina u prednosti - ali zato je ona zahtevala dva operatora. Koristili smo jednu (pra)staru domaću mašinu metodom slovo po slovo...

Pouzdano znam da ih nije bilo u pešadijskim četama. Čak sam i ja svestan da je to mnogo.

U istoj knjizi (obećavam da ću je pronaći u svojoj arhivi i postaviti ovde ...) sam i pronašao ono o "pisaćim mašinama". Inače nemačka kopnena vojska je koristila najstariju i najjednostavniju verziju (ujedno najlakšu za dekriptiranje) sa tri rotora.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Prema jednoj ruskoj dokumentarnoj seriji i Šveđani su bili probili i dekriptirali švapsku Enigmu. A Sovjeti su imali svoje gotovo pa tradicionalne krtice među vojnim i mornaričkim Šveđanima koji su im bili jedan od izvora obavještenja.
Tvrdi se da su im upravo Šveđani valjali za vrijeme Kurska.

Izgleda da sam pogriješio u vezi Šveđana i Enigme

"The Swedes never broke the Enigma machine. This was deemed impossible without accsess to an authentic machine, and from Swedish point of view it was much more significant to be able to solve the G-schreiber. The G-schreiber was used for stragetic communications between the highest authorities in Berlin and its subordinate military headquarters and thereby of immense value to a surrounded Sweden. The Enigma on the other hand was used at all echelons from the high commands to front-line tactical units, and gave intelligence of the greatest value to the allies on operational and tactical levels."

Švedi su izgleda probili Siemens and Halske T52 Geheimfernschreiber.

"Although the T-52 provided extremely good security for its days, it was nevertheless broken during WWII. The first to break Siemens T-52a/b traffic, was a group of Swedish cryptanalists led by Professor Arne Beurling in June 1940. The Swedish were lucky in that, after the occupation of Norway and Denmark, the Germans started using land lines for their communication."

http://www.ams.org/notices/200308/rev-bauer.pdf

Švedski kod brejker.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није ли се Енигма (нека од варијанти) продавала између два рата као "згодна справица" за шифровање пословне преписке? Онако, прагматично комерцијално.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno je svaka kriptomašina imala svoju verziju na tržištu.

Svojevremeno sam, na sajmu elektronike u bgd, video "supertajnu" mašinu koju sam na poslu čuvao iza tri ključa..., a zatim i njen princip rada pronašao opisan u knjizi koju sam podigao (i vratio, naravno!) u gradskoj biblioteci...

Nisam sreo podatak o izbacivanju enigme na tržište. A ako jesam, zaboravio sam. Davno je bilo kada sam poslednji put čitao nešto na tu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И мени се "јавља" да сам негде, поодавно, налетео на тај податак.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bane san ::И мени се "јавља" да сам негде, поодавно, налетео на тај податак.
Da, izumio ju je Nijemac tamo 1920..i neke, pa je ponudio njemačkoj pošti za šifrovanje telegrama, ali nije prihvaćena. Onda je nakon par godina patent otkupila njemačka vojska i usavršila. Jednog primjerka tih prvih mašina su se nekako dočepali Poljaci, a švabama je to promaklo...Ostatak priče je manje-više poznat.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunder ::Bane san ::И мени се "јавља" да сам негде, поодавно, налетео на тај податак.
Da, izumio ju je Nijemac tamo 1920..i neke, pa je ponudio njemačkoj pošti za šifrovanje telegrama, ali nije prihvaćena. Onda je nakon par godina patent otkupila njemačka vojska i usavršila. Jednog primjerka tih prvih mašina su se nekako dočepali Poljaci, a švabama je to promaklo...Ostatak priče je manje-više poznat.

Mislim da ju je izumio Holanđanin koji je Enigmu ranih dvadesetih u ime svoje firme nudio na sajmovima kao komercijalnu mašinu. Pošto na sajmovima nije dobro prolazila za male pare patent je otkupio Njemac koji je i u Njemačkoj Enigmu nudio kao komercijalnu mašinu, no opet neuspješno. Zahvaljujući ubrzanoj militarizaciji na Enigmu je oko bacila njemačka vojska koja će je i učiniti "svetskom ženom". Mada opet, negdje sam pročitao da su tadašnjom Evropom krstarili njemački civili sa zadatkom prikupljanja svega bitnog za njemačku ratnu mašinu.

Inače i Švajcarci su bili korisnici Enigme i to od 1938 kad su dobili 14 komada Enigma D. Još 65 mašina dobili su 1939, a najveća količina isporučena je 1940 i te mašine dobile su oznaku Swiss K vjerovatno od Enigma K (Kommerziell). Najveći broj mašina bio je raspoređen u Vazduhoplovstvu pa tek onda u KoVu, a određen broj mašina švajcarska diplomatija pozajmila je od švajcarske vojske.

A prva provaljena od strane Blečli Parka bila je Reichsbahn Enigma koju je koristila njemačka željeznica još 1940.

I za Poljake. Oni su specijalnim letom i to mislim bombardera izvučeni iz Poljske neposredno prije ulaska Njemaca u Varšavu. Jedva su se dohvatili Pariza gdje su zajedno sa Englezima i Francuzima nastavili posao na probijanju Enigme. No ubrzo posle Poljske, Njemci će punim kasom ujahati u Francusku i ponovo će ekipa dešifranata morati u hitnu i skoro paničnu evakuaciju. Sreća u nesreći je bila ta što je oficir zadužen za njih razumio važnost njihove rabote i povelike količine materijalnih stvari pa je uspio da obezbjedi avion za izvlačenje te da pedantno ukloni tragove dešifranata u jednoj kući na obali Sene. A malo je falilo da sve ode Njemcima u ruke.
Kad su stigli u Englesku, jedan od poljskih matematičara ubrzo se posvađao sa Englezima, ne sjećam se više oko čega, valjda je htio u Ameriku ili tako nešto i po jednoj verziji dobio je novi pasoš i 10.000 funti, a po drugoj progutale su ga guste londonske magle i mutne vode Temze. A opet možda je priča plod neke budaletine.


Porodično stablo Enigme

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Apr 2014 11:25

Први помак у разбијању Енигме су направили Французи. Њихова обавештајна служба је од незадовољног немачког официра добила упутство за рад са Енигмом. На основу тога, и познавања комерцијалног модела, су могли да реконструишу Енигму.
Та информација је подељена са савезницима. Следећи помак су направили Пољаци, који су први успели да дешифрују немачке поруке.

По сведочењу британских шифраната који су били на конференцији код Пољака 39-те, Британци су такође били врло близу дешифровања, прешли су доста корака и било им је познато све о чему су Пољаци причали. Британци су дошли до једног места где су теоретски схватили да је врло тешко да наставе. Пољаци су на том истом месту пробали са неколико најпростијих решења - и успели да је реше.
Има доста шпекулација зашто Пољаци нису укључени у даљи рад на дешифровању код Британаца. Види се да су Британци били прилично вешти у послу, знали су све што и Пољаци, који су им уз то представљали сигурносни ризик.

Иначе и британске и америчке машине за шифровање су настале еволуцијом ране комерцијалне Енигме, то није никаква тајна. Нпр. британски Typex.

И НДХ била корисник Енигме. Немци су им дали простију верзију, показали како се користи на начин да би и они могли да је читају, а затим за сваки случај и потплатили хрватског официра да им да све кључеве, како не би морали да се муче са дешифровањем.
Кад смо код НДХ, њихово зракопловство је користило једну од најпростијих шифара - текст телеграма је био написан уназад

Dopuna: 03 Dec 2014 16:57

Додатак теми:
не ради се о Енигми, али је занимљив пример како су декриптоване поруке савезничких агената. Ради повећања сигурности порука, оне су често надшифроване текстом из књиге која је била доступна и агенту и примаоцу.

После рата Американци су извршили испитивање заробљених немачких декриптера, ово је један занимљив пример.
Немачки декриптер наводи да је коришћење књига за надшифровање била њихова слабост. Обично би мали продор у шифрован текст довео до текста књиге, после чега би могли да открију о којој књизи се ради. У случају једне савезничке поруке из лета 1942., 5-6 речи на француском су извучене, и на основу тога је закључено да се ради о књизи о Шпанском грађанском рату. На основу те претпоставке, све књиге на француском о Шпанском грађанском рату у Државним библиотекама Париза, Мадрида и Лисабона су прочитане са циљем проналажења тих неколико речи. Књига је пронађена. Декриптер је самтрао да се велики истраживачки подухват исплатио. Највећа слабост код коришћења књига за шифровање је да, кад би се открило која је књига кориштена, све поруке би биле аутоматски декриптоване. Слабост је постојала и ако нису кориштена иста издања при декриптовању, иако је било потребно доста истраживања да би се нашло одговарајуће место, после тога би направили конверзиону табелу (прим. вероватно се односи на број стране и пасуса код два издања, што је кориштено као референтни систем код шифровања).

Друга слабост је било коришћење песми за шифровање. Метрика стиха је била од помоћи за разбијање шифре, како је било у случају порука из Чехословачке током јесени 42/43.

Савезнички агенти су имали добру дисциплину при комуникацији. Пропусти су били ретки, и углавном су били везани за шифарски систем.

Ево и скена тог примера, кога занима оригинал.


Додатак:
НОВЈ је од 1944-е користила, као систем средње сигурности, надшифровање књигом. Немци су открили да се користи овај систем јер је најављиван број стране и пасуса приликом комуникације, али нису имали довољно људи да пронађу која књига је била шифра.
Као шифра веће сигурности је кориштен једнократни блок, систем који је и данас теоретски непробојан.