General Mihailović-Heroj i Kazna(dokumentarac)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::

Zbog pogrešnog quotovanja malo mi je problem da razumem šta je citat drugih, a šta su tvoje reči. Uzgred budi rečeno ovo što si ti napisao stoji, ali vrlo uslovno zato što se takve paralele mogu povući i između drugih društvenih uređenja i ideologija. Ali zaista se plašim da ćemo potpuno izaći iz okvira teme. Zato bih voleo da ovu raspravu nastavimo na nekoj drugoj temi jer ja ne mogu biti toliko jezgrovit.

Što se tiče ovoga:cinoeye ::У сваком случају преговори са окупатором не чине неког профашистом, јер би по тој логици Стаљин био такође сарадник нацизма.

Pregovori svakako ne, ali saradnja svakako da, što je nesporno u slučaju DM četnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Више сарадња појединих групација али не сарадња целог покрета.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I evo ga….
Sledeći na redu je
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovaj se izgleda kod istog "izvora" napio istorije.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Da je komunizam valjao on bi opstao.

ili je možda valjao više nego što bi trebalo, paradoksalno je da ove sudije koje su poništile presudu najvjerovatnije ne bi ni imale novca da završe te pravne fakultete da nije bilo komunizma u Srbiji i besplatnog obrazovanja

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::
Poređnje Draže i Pavelića je nemoguće jer Paveliću nije suđeno, u pravnom smislu. Draža je posle formiranja vlade Tito-Šubašić razrešen dužnosti ministra vojske, raspuštena je vrhovna komanda JVuO, a kralj iz Londona je pozvao da svi pređu na stranu NOP-a za koji je rekao da je jedini legitimni pokret na tlu Jugoslavije. Ostaje pitanje zašto se Draža nije povinovao kraljevoj odluci? Ne znam kako se u vojnom pravosuđu naziva onaj koji odbije odluku nadređenog, a rat je u toku? Jel to izdaja, dezerterstvo, otkazivanje poslušnosti?

Vidim da je ovaj argument dosta upotrebljavan, i ok.
Medjutim,ima tu dve nelogicnosti: ako je Draza razresen duznosti, kako mu je onda kralj nadredjen?
Drugo, od kada je to politicki radio govor obavezujuci? Nemoj mi reci da se tako osetljiva naredjenja dostavljaju javno - radio porukama, i to radio stanicom pod kontrolom Vlade druge drzave.

Uostalom, Tito je odbijao ista takva naredjenja tokom tri prethodne godine, a to sto ga on nije "priznavao" ne abolira ga od odgovornosti. Osim toga, odbijao je naredjenja (odluku, poziv, kako god) zapadnih saveznika i direktna naredjenja svog nadredjenog - Kominterne i Staljina. Dakle, to sto se pripisuje Mihailovicu, visetruko je na teret Titu.


Gama ::Četnički pokret je preuzeo jedno od načela nacizma i fašizma i sprovodio je u praksi – izraziti antikomunizam.
Kako to mislis, nacelo fasizma?
Jel to znaci i da su ameri i britanci sprovodili nacelo fasizma, preko izrazitog antikomunizma olicenog u hapsenju komunista, interniranjem, gusenjem pobuna u krvi ..

Eutropije ::cinoeye ::
Pregovori svakako ne, ali saradnja svakako da, što je nesporno u slučaju DM četnika.

Sovjeti su aktivno saradjivali sa nacistima - ekonomski i privredno, dok su ovi stavljali pod svoju cizmu jednu po jednu evropsku zemlju, dok su se Francuska i Britanija borile za opstanak. Pri cemu one nisu ni bile u neprijateljstvu sa SSSR.

su27 ::Da je komunizam valjao on bi opstao.

Ne postoji takvo nesto kao besplatno skolstvo, zdravstvo.. Nikada nije postojalo. A posebno ne u zemljama samoupravnog socijalizma. Jednostavno, do sada nije stvoren dovoljno dobar ekonomski model koji bi to istrpeo. To je mit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::Leonardo ::Da je komunizam valjao on bi opstao.

ili je možda valjao više nego što bi trebalo, paradoksalno je da ove sudije koje su poništile presudu najvjerovatnije ne bi ni imale novca da završe te pravne fakultete da nije bilo komunizma u Srbiji i besplatnog obrazovanja
Komentarisao sam ono što je cinoeye napisao. Definicije komunizma i fašizma, pri čemu smatram da su obe definicije vrlo uske i bez daljih obrazloženja, a sa ciljem da se stekne utisak o što većoj sličnosti ili da su negde dve krajnosti istog zla. Ti sad odvodiš raspravu na skroz drugo polje. Komunizam je valjao dok je valjao, a onda je prevaziđen jer više nije zadovoljavao naše potrebe. Mnogi su videli uzor u Švedskoj, te da bi se trebalo zadržati sve ono što je valjao i nastaviti razvoj celokupnog društva i političkog uređenja u pravcu koji bi dao željene rezultate. Svaka uređena država školuje svoje kadrove, tako da mi nije jasna konstatacija.

Inače studije nisu besplatne ni kad za njih student ne mora da izdvaja novac, jer žrtvuje svoje vreme i nerve. Takođe, s druge strane dobit je velika, ali treba imati u vidu da svaki dan učenja ili izležavanja znači dan u kojem ništa nije napravljeno i zarađeno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da ipak na ovoj temi nastavljamo o fašizmu. Reko', hajd' onda da i ja kažem koju.

Nedostojno je da ja pored Apostate govorim o ovoj temi, on ima mnogo širu teorijsku osnovu i rečitiji je od mene. Zato ću njemu prepustiti da pojasni razliku/sličnosti između fašizma i komunizma.

Za to vreme ću dozvoliti sebi da ustvrdim da ma kolika bila sličnost ove dve ideologije (i to je pitanje - da li je fašizam u početku uopšte bio ideologija, ali 'ajd) ona je ništavna naspram sličnosti koju današnja Evropa ima sa Hitlerovim planom ujedinjenja Evrope pod nemačkim uticajem i vođstvom. Ona je skoro u potpunosti zaokruženi projekat i potpuno ostvarena ideja stvaranja Evropske ekonomske zajednice koju je Hiler zagovarao još 1941. U čemu su razlike sadašnje EU i nacističke ideje superdržave pod nemačkim uticajem? U malo čemu. Dok se u Hitlerovoj Evropi govori o "kolektinom pristupu bazičnim prostorima" na novoevropskom se kaže "zajednički ribolov energija i agrarna politika"; nacisti su govorili o "evropskom valutnom sistemu", a sada je to "evropski monetarni sistem"; planirano je da Evropska banka bude u Berlinu - sada je to Evropska centralna banka u Frankfurtu; Hiler je govorio o "evropskoj industrijskoj privredi" što je sinonim za "zajedničku industrijsku politiku"; 1941. zagovarana je "zajednička strategija korišćenja radne snage" dok su danas ta prava "zagarantovana" Evropskom socijalnom poveljom...

Šta tek reći za korporatizam na globalnom nivou? Korporatizam koji je zapravo komponenta fašizma u kome svi delovi društva funkcionišu kako bi se ostvarili ciljevi centralizovane vlasti. U stvarnosti "elita" (ekonomski, industrijski, bankarski konglomerati) vrše sudbinski uticaj na političke procese u odnosu na građane. Fašizam je stvarao snažnu kolektivističku državu u kome je pojedinac bio minimizovan i podređen njenim interesima. Današnji korporatizam radi to isto, u meri da je pojedincu prepuštena uloga modernog roba multinacionalnih kompanija i zvaničnih stranaka.
Zbog svega ovoga - mnogo je veća sličnost između korporatizma i fašizma nego između komunizma i fašizma.
Što bi rekao moj komšija Steva - "mala maca sine, mala maca".

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Више сарадња појединих групација али не сарадња целог покрета.
Pojedinih grupacija? A koliko velike te grupacije moraju biti da bi se ceo pokret nazvao kolaboracionističkim? 2%, 20%, 51% celokupnog ljudstva? Daj da odredimo mernu jedinicu pa da premeravamo i prebrojavamo.

Sam Mihailoić je na suđenju rekao da je od 55 njegovih komandanata 40 sarađivalo sa okupatorom, a Lukačević je na sopstvenom suđenju izjavio da su svi četnički komandanti sarađivali na ovaj ili onaj način jer je to bila direktiva Vrhovne komande.

Jel' to dovoljan procenat?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Indigenous
"Uostalom, Tito je odbijao ista takva naredjenja tokom tri prethodne godine, a to sto ga on nije "priznavao" ne abolira ga od odgovornosti. Osim toga, odbijao je naredjenja (odluku, poziv, kako god) zapadnih saveznika i direktna naredjenja svog nadredjenog - Kominterne i Staljina. Dakle, to sto se pripisuje Mihailovicu, visetruko je na teret Titu. "

Nadređenog? Možda ideološki ali kakve to veze ima sa državama i ratom. Znam da su oni na neki način odgovarali Kominterni ali to nije nešto što naši ili bilo koji drugi sud računaju kao obavezu. Takve odluke se bile vrlo rastegljive jer ako se pokaže da odbijanje daje dobar rezultat partija to ne poteže već te proglasi herojem-maršalom. Nikakve sličnosti nema sa ponašanjem Mihajlovića u odnosu na izbegličku vladu koju je sam priznavao kao svog komandanta (bar formalno). Želje saveznika je NOP sigurno razmatrao ali su imali svoje odluke i to je prihvatano kao ravnopravni stav a ne kao odbijanje naređenja. Saveznici (svi) su bili svesni koliko mogu da utiču i na koji način to treba raditi. Nešto za nešto sa zajedničkim ciljem, borbom protiv okupatora. To je ono u čemu se Tito razlikovao od Draže. Ne uzme nešto a isporuči ništa od obećanog. Govorim uopšteno ne posmatram sad neki pojedinačni događaj koji je izuzetak i samo potvrđuje pravilo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous ::
Vidim da je ovaj argument dosta upotrebljavan, i ok.
Medjutim,ima tu dve nelogicnosti: ako je Draza razresen duznosti, kako mu je onda kralj nadredjen?
Drugo, od kada je to politicki radio govor obavezujuci? Nemoj mi reci da se tako osetljiva naredjenja dostavljaju javno - radio porukama, i to radio stanicom pod kontrolom Vlade druge drzave.

Uostalom, Tito je odbijao ista takva naredjenja tokom tri prethodne godine, a to sto ga on nije "priznavao" ne abolira ga od odgovornosti. Osim toga, odbijao je naredjenja (odluku, poziv, kako god) zapadnih saveznika i direktna naredjenja svog nadredjenog - Kominterne i Staljina. Dakle, to sto se pripisuje Mihailovicu, visetruko je na teret Titu.


Ajd kaži da zezaš ?
Pa razrešen je dužnosti dok mu je kralj bio nadređen, posle onog govora iz 1944.
Osetljiva naređenja? Ne sećam se da je kralj preko radija odao neku osetljivu informaciju, poput brojnog stanja pokreta, koncentraciju trupa na terenu, ratni plan za jesen-zimu 1944. i sl.
Pazi, ni zakon nije obavezujući - možeš da ga prekršiš koliko god želiš puta. Problemi kreću kada te uhvate organi gonjenja . Šta tek da kažu druge vlade u egzilu, a koje su slale poruke preko radija? Njihove odluke isto nisu obavezujuće?
Da, u silnoj bežaniji vlade su sa sobom ponele antene, radio stanice, instalacije i ostalu opremo kako bi emitovali svoje poruke. Eh, ti misliš da su Britanci bili toliko naivni pa da ne znaju šta se radi u emigrantskoj vladi. Imali su oni svoje ljude unutar same vlade (kao i u puču od 27. marta). Nije im bilo potrebno da špijuniraju radio program.

Vidiš, BBC je tokom celog rata emitovao najobičnije vesti iz Londona, ali su ipak članovi francuskog pokreta otpor znali šta treba da rade. Da ne pričam za period posle 1945. (naročito su Izraelci to doveli do perfekcije).

Gama ::
Kako to mislis, nacelo fasizma?
Jel to znaci i da su ameri i britanci sprovodili nacelo fasizma, preko izrazitog antikomunizma olicenog u hapsenju komunista, interniranjem, gusenjem pobuna u krvi ..


Da bi se upoznao sa elementarnim razlikama između komunizma, fašizma i nacizma, kao i tzv. građanske demokratije predlažem ti da pročitaš knjigu Andrej Mitrović, Vreme netrpeljivih - politička istorija velikih država Evrope 1919-1939. Bice ti mnogo jasnije šta je različito između fašizma i nacizma i Amera i Britanaca kada je antikomunizam u pitanju.