General Mihailović-Heroj i Kazna(dokumentarac)

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Roby ::Ljudi morate shvatiti jednu stvar i biti načisto sa tim. Ili imate sud po svim univerzalno prihvaćenim standardima ili imate revoluciju. Ne možete imati jedno spojeno u drugo!

Sud ili proces bez univerzalno prihvaćenih prava nije sud, već politički proces. Suđenje Draži je bila revolucija, kamuflirana u sudski proces. Evo, ja sam spreman da kažem da je KPJ na čelu sa J.B. Titom pogrešila u tom smislu što nije presudila po kratkom postupku - bez suđenja. Tako bismo svi od početka znali na čemu smo. I mi koji se zalažemo za univerzalne principe prava, presumciju nevinosti i načelo neretroaktivnosti i vi koji se zalažete revolucionarne metode.

Ja ne poričem pravo na ravoluciju, samo se protiv tome da se to pravo i praksa zabašuruje farsičnim kafkijansko-staljinističkim procesima.
Оно што није спорно је да је већина послератних судских процеса имала процедуралне мане. Осим тога је и један део људи осуђен политички, национално, верски. Оно што је усвојено као Закон о рехабилитацији (мањкав какав јесте) је да се рехабилитују само политички и сл. осуђеници, уколико нису имали фер суђење.
Оно што суд у процесу рехабилитације Драже Михаиловића уопште није разматрао је да ли је он крив за ратне злочине. Тек онда треба да дође до анализе суђења.

Метода коју ти предлажеш је да се сви рехабилитују, чиме се стављају у исти кош и невине жртве и најгори злочинци. Тако нешто је потпуно неприхватљиво.

Za tebe je možda neprihvatljivo, ali nije za pravnu nauku koja danas počiva na Gledstonovom principu (parafraziram) "bolje i 100 krivih na slobodi nego jedan nevin u zatvoru".

Po komunističkom shvatanju "prava", što smo videli na staljinističkim procesima tridesetih, ide se potpuno suprotnom logikom: "bolje i 100 nevinih u zatvoru + 1 kriv, za svaki slučaj".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Ljudi morate shvatiti jednu stvar i biti načisto sa tim. Ili imate sud po svim univerzalno prihvaćenim standardima ili imate revoluciju. Ne možete imati istovremeno i jedno i drugo!

kako misliš istovremeno? komunisti su izveli revoluciju i ustanovili svoje sudove, proceduralne greške nisu svojstvene samo komunistima, dešavale su se i u drugim državama a pogotovo se dešavaju u Srbiji sad, inače za običnog čovjeka je sud u SFRJ bio 10 puta nepristrasniji i objektivniji od ovoga što imamo danas gdje svaki sudija ima svoju cijenu koju još malo ne objave i u službenom glasniku

inače pravno gledano kako može sud u Srbiji danas da poništava odluke suda jedne potpuno druge države? Tom logikom mogli bi poništavati i odluke otomanske imperije, poništavati tapije i svašta nešto.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Оно што суд у процесу рехабилитације Драже Михаиловића уопште није разматрао је да ли је он крив за ратне злочине. Тек онда треба да дође до анализе суђења.

Ni jedan sud se time ne može baviti za mrtvu osobu. Zaista moram da konstatujem kardinalno nepozavanje krivičnog prava. Ono što jedino sud može uraditi, a i što je uradio, jeste da uđe u meritum procesnih radnji.

Ono što izgleda vas ovde sve buni jeste to da ukidanje presude usled procesne manjkavosti ex post facto ukida automatski i samu prsudu čime se posredno (po posledicama) ulazi u sadržinski aspekt procesa.
Npr, da je Mihailović nekim čudom živ i da ga pronađemo negde kako u veoma dubokoj starosti planira da obori neokomunistički režim u Srbiji, mogli bismo pokrenuti krivični proces protiv njega, na primer na inicijativu SUBNOR-a. Budući da je mrtav to ostaje na istoričaarima da raspravljaju o nejgovoj ulozi, u istoj onoj meri što danas, npr, ne možemo suditi Trumanu za Hirošimu i Nagasaki, a da je i dalje živ mogli bismo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby, a zbog cega si preskocio moje pitanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Za tebe je možda neprihvatljivo, ali nije za pravnu nauku koja danas počiva na Gledstonovom principu (parafraziram) "bolje i 100 krivih na slobodi nego jedan nevin u zatvoru".
Да, мени је неприхватљиво да се рехабилитују усташе и ставе у исти кош са политички осуђеним.

Такође није ни по Закону о рехабилитацији:
Citat:Član 1.

Ovim zakonom uređuju se rehabilitacija i pravne posledice rehabilitacije lica koja su iz političkih, verskih, nacionalnih ili ideoloških razloga, lišena života, slobode ili drugih prava do dana stupanja na snagu ovog zakona:

Такође је прихватљиво и Французима, Холанђанима, Норвежанима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::Citat:Ili imate sud po svim univerzalno prihvaćenim standardima ili imate revoluciju

Organizacija sudova po univerzalno prihvacenim standardima ne postoji. Tako nesto ne postoji. Zato postoje i razlike od zemlje do zemlje po raznim clanovima zakona, sankcionisanju krivicnih dela itd.

Ja sam pisao o zakonima Federativne Narodne Republike Jugoslavije, kao i o zakonima Republike Srbije po pitanju rehabilitacije i zakona o sudovima. Ako po tebi ova dva suda nisu legitimna, koji onda pa jesu?

Naravno da postoji, ali ne u svim pojdeinostima. Postoji u suštini. Dakle, svi današnji sudovi normalnih demokratskih zemalja počivaju na principu neretroaktivnosti i presumciji nevinosti.

Komunisti te principe nisu poštovali u najvećem broju slučajeva, kao što danas ISIS ne poštuje ni jedann od ova dva principa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Roby ::Za tebe je možda neprihvatljivo, ali nije za pravnu nauku koja danas počiva na Gledstonovom principu (parafraziram) "bolje i 100 krivih na slobodi nego jedan nevin u zatvoru".
Да, мени је неприхватљиво да се рехабилитују усташе и ставе у исти кош са политички осуђеним.


Ma nije to pitanje neprihvatljivosti za mene tebe, Janka ili Marka, niti moralnog zgražavanja, to je pitanje pravde i pravičnosti u sistemu modernog prava. Ko razume to shvatiće, nemam više šta da dodam na ovu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Roby ::Za tebe je možda neprihvatljivo, ali nije za pravnu nauku koja danas počiva na Gledstonovom principu (parafraziram) "bolje i 100 krivih na slobodi nego jedan nevin u zatvoru".
Да, мени је неприхватљиво да се рехабилитују усташе и ставе у исти кош са политички осуђеним.

Такође није ни по Закону о рехабилитацији:
Citat:Član 1.

Ovim zakonom uređuju se rehabilitacija i pravne posledice rehabilitacije lica koja su iz političkih, verskih, nacionalnih ili ideoloških razloga, lišena života, slobode ili drugih prava do dana stupanja na snagu ovog zakona:

Такође је прихватљиво и Французима, Холанђанима, Норвежанима.

To zato što nemaju ovako potkovane pravnike i istoričare. Jednom kad i oni nauče i oni će 'vako ko mi po zakonu da sude

• 4Ovo se svidja korisnicima: Roby, lažni đoko, Loznicanin91, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово је једини пут, да ћу да прекршим обећање дато себи да више не полемишем на Мајситију, пошто сам испрозиван "ad hominem", након што сам оптужен да сам ја заправо написао текст ad hominem.

Еутропије је изгледа заборавио каквим је све „комплиментима“ почастио свог колегу по струци Александра Динчића; можда би га требало подсетити. Ево једног у мору примера:

Еутропије о Динчићу 4. јануара 2013:
"Dečko, tebe ne da više ne priznajem za kolegu nego si izgubio i pravo da ti persiram. Taj način obraćanja rezervisan je samo za osobe koje se iole poštuju. Pošto si ti nedorađeni mediokritet koji je umislio da je neka veličina u istoriografiji (pst, nemoj da pisneš na ovo jer ću doći u iskušenje da iznesem mišljenje nekih tvojih profesora o tvojim studentskim danima) izgubio si tu privilegiju da ti odrasli ljudi persiraju. Kraljević Marko ima više veze sa ping – pongom nego ti sa istorijskom naukom. Običan si sakupljač izvora i priređivač pročetničkih kompendijuma (hajd sad brzo na net da vidiš šta to znači). E sad kad smo razjasnili šta mislim o tvojoj stručnosti osvrnuću se i na gornji post, Mislio sam da pre toga kažem nešto i o onom vuduovskom pojavljivanju Dražinom na olujnom nebu grada Čikaga (e Radovane, crni Radovane…) ali ne želim da vređam inteligenciju ostalih navođenjem idiotluka odrađenih u Fotošopu – to samo sisančad i ti Dinčiću ne primećujete. U citiranom postu si pokazao koliko nisko može čovek da padne.”Glupost je najneobičnija od svih bolesti. Od nje ne pati bolesnik nego svi ostali” Tako i mi sada patimo čitajući kako partizanke proglašavaš za kurve koje su morale da se “guraju” da bi revolucija uspela. Čitamo i kako su se davale da bi “podstakle drugove da postanu bolji borci i da se više istaknu na svakom polju rada”. Čitamo i kako su se partizani raspravlajli koja će kome da pripadne. Stvarno te pitam, zar te nimalo nije sramota? Evo ti nekoliko informacija pa se edukuj malo - to se i očekuje od ljudi koji imju oskudna znanja."

Баш фино и учтиво, „ниво за завидети“.
А ја се усудих да Секуловића ословим са „извесни“. Ма ужас, стварно.

ndejan ::Bilo bi lepo da se sam javi pa nama manjim strucnjacima pravno da razjasni

Ти не знаш ни по ком закону је спроведен поступак Дражине рехабилитације. Није по овом из 2011. године, него по закону из 2006. Према томе, држи се ти „друштвено-политичког рада“, а право остави другима.
Ватхра, стварно би требало да нађеш бољег саветника.

ПС.
Еутропије, Ватхра, дискусију можемо да наставимо на Погледима, где нема "одобравања порука". Позив наравно важи и за остале (мада од тога нема ништа).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu, zaleteo sam za 2011, nemam dostupnost podacima na daljinu kao neki. Evo javno priznajem. I javno priznajem da nisam niciji savetnik.

A sada malo o zakonu iz 2006 godine

ZAKON O REHABILITACIJI ("Sl. glasnik RS", br. 33/2006)

Član 1.

Ovim zakonom uređuje se rehabilitacija lica koja su bez sudske ili administrativne odluke ili sudskom ili administrativnom odlukom lišena, iz političkih ili ideoloških razloga, života, slobode ili nekih drugih prava od 6. aprila 1941. godine do dana stupanja na snagu ovog zakona, a imala su prebivalište na teritoriji Republike Srbije.

Kako moze sud da se bavi politickim i ideoloskim razlozima (ako je tako nesto moguce), a da se pre toga ne bavi pitanjem da li je osudjeno lice pocinilo krivicno delo ili ne. U ovom konkretnom slucaju - ratnih zlocina. A to jedino moze da se utvrdi revizijom samog procesa. Ako su podnosioci zahteva za rebilitaciju toliko uvereni u nevinost Dragoljuba Mihailovica i da nije imao korektno sudjenje zasto u toku samog sudskog procesa nisu pokrenuli pitanje odgovornosti za ratne zlocine - koji ne zastarevaju. Revizija procesa ne vidi se ni na horizontu.

Napomenuo bih tekst Milana Radovica do kakvih apsurda je dolazilo prilikom nekih presuda:

Sudsku rehabilitaciju Bogdana Lončara i Milenka Brakovića, dvojice žandarma u kvislinškoj službi, ubijenih 7. jula 1941. u Beloj Crkvi pokraj Krupnja, rehabilitovanih pred Okružnim sudom u Šapcu, pokušaćemo predstaviti kao primenjenu paradigmu Zakona o rehabilitaciji. Datum ovog oružanog sukoba, posleratne socijalističke vlasti proglasile su za Dan ustanka naroda Srbije. Ovaj praznik ukinut je odlukom Narodne skupštine Republike Srbije, 9. jula 2001. Sudskom rehabilitacijom dvojice kvislinških žandarma, njihova smrt postala je predmet političke manipulacije. U rešenju Okružnog suda u Šapcu o rehabilitaciji dvojice žandarma, od 11. decembra 2008, ističe se da je utvrđeno kako su žandarmi "lišeni života bez odluke suda iz ideološko političkih razloga, kao žrtve progona i nasilja, od strane pripadnika partizanskog pokreta, čime je povređeno njihovo pravo na život"

Za pojam politickog sudjenja je kljucna politicka motivacija drzave da sudi odredjenim pojedincima. Ali nije bilo sudjenje pojedincima, samo u Beogradskom procesu je bilo 24 optuzena. Izgleda da je nekima bilo najvaznije da se cuje sto jace rehabilitovan je a onda kada prvi efekat uzbudjena splasne tiho se kaze samo su mu vracena gradjanska prava. Bez osvrta na presudu o pocinjenim krivicnim delima.

Citat:Roby
Naravno da postoji, ali ne u svim pojdeinostima. Postoji u suštini. Dakle, svi današnji sudovi normalnih demokratskih zemalja počivaju na principu neretroaktivnosti i presumciji nevinosti.

Komunisti te principe nisu poštovali u najvećem broju slučajeva, kao što danas ISIS ne poštuje ni jedann od ova dva principa.

Po tom sablonu svaka sudska odluka od 1945 do 1991 bi trebala da se dovede u pitanje, da se preispita, da se izvrsi revizija, samo zato sto ga je doneo sud FNRJ/SFRJ. Dimenzije tog apsurda su ogromne.

A sta cemo sa zakonom o Uredjenju sudova? Gde se javno istupalo sa tvrdnjom da ce isti biti rehabilitovan sa sva tri glasa sudskog veca.