General Mihailović-Heroj i Kazna(dokumentarac)

• 1Ovo se svidja korisniku: vnf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::

Za određivanje ko je ko, upravo se uzimaju italijanski fašizam i nemački nacizam (jer su Musolini i Hitler svoje ideje pretočili u praksi) i na osnovu toga se klasifikuje ko je kome bliži i šta od elemenata sadrži ideologija (govorim kada su u pitanju ove desne ideologije). Nijedna ideologija nije čista u praksi 100% (ja ne znam za takav slučaj). Npr. uzmi socijalizam u SFRJ (koji je okvalifikovan kao tzv. tržišni socijalizam), mađarski ("gulaš" komunizam), sovjetski, kineski... sve su to varijacije na jednu te istu stvar.
Pojedini istoričar su diktaturu kralja Aleksandra I označili kao monarho-fašizam (pitanje je sad kako ko na to gleda). Draža sigurno nije tvrdio za sebe da je fašista. Oni sa kojima se družio sigurno da su uticali, što direktno, što indirektno, da formira svoj stav o pojedinim političkim pitanjima.



Da, ali po čemu je Ravnogorski pokret varijacija fašizma? Ako su četnici sarađivali sa Nemcima, Italijanima koji su fašisti i nacisti to ne znači da su i oni sami isto to. Odlike koje si naveo da su sadržane i u fašizmu i u idejama Ravnogorskog pokreta ne moraju da znače da ih je Draža preuzeo iz Majn Kampfa ili Musolinijeve Italije već su možda ogledalo njegovih i ideja članova Centralnog nacionalnog komiteta iz predratnog perioda, plus Moljevićev projekat ''Homogena Srbija'' je sigurno bio i pod utiskom stvaranja NDH i zločina nad Srbima a ne zbog njegovih simpatija prema Hitleru ili Musoliniju. Niti je iko od njih u Ravnogorskom pokretu planirao stvaranje neke države koja bi ličila na Italiju ili Treći rajh, četnici nisu bili antisemiti, niti su planirali formiranje nekog Hitlerjugenda ili Crnih košulja, niti je Draža planirao da otvara koncentracione logore za Hrvate i muslimane.
Diktatura kralja Aleksandra je njegova lična ideja po ugledu na neke druge monarhije tog perioda koje su uradile slično i ne znam da je nauka svrstava u fašizam. Ravnogorski pokret je u svom delovanju pokazao da je monarho-nacionalistički i prosrpski ali ne znam zašto to podrazumeva da je fašistički.

su27 ::
ne kapiram tvoju dedukciju, prvo kažeš da su četnici samo djelimično bili fašisti(koliko je to u procentima?) i da to ne znači da su bili fašisti, znači li to da onda pripadnici komunističke partije nisu bili komunisti jer su samo djelimično sprovodili komunizam? Znači li to da ova zvanična "komunistička" istorija nije komunistička? Ništa mi nije jasno

Gde sam ja rekao da su četnici fašisti? Kolaboracija sa fašistom te ne čini fašistom samim, već sam naveo primere saradnje sa istima u vidu nekih drugih ciljeva (oslobađanje od kolonijalnog poretka u Indiji). KPJ je KPJ a četnici su monarhisti i nacionalisti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::niti je Draža planirao da otvara koncentracione logore za Hrvate i muslimane.
Diktatura kralja Aleksandra je njegova lična ideja po ugledu na neke druge monarhije tog perioda koje su uradile slično i ne znam da je nauka svrstava u fašizam. Ravnogorski pokret je u svom delovanju pokazao da je monarho-nacionalistički i prosrpski ali ne znam zašto to podrazumeva da je fašistički.

su27 ::
ne kapiram tvoju dedukciju, prvo kažeš da su četnici samo djelimično bili fašisti(koliko je to u procentima?) i da to ne znači da su bili fašisti, znači li to da onda pripadnici komunističke partije nisu bili komunisti jer su samo djelimično sprovodili komunizam? Znači li to da ova zvanična "komunistička" istorija nije komunistička? Ništa mi nije jasno

Gde sam ja rekao da su četnici fašisti? Kolaboracija sa fašistom te ne čini fašistom samim, već sam naveo primere saradnje sa istima u vidu nekih drugih ciljeva (oslobađanje od kolonijalnog poretka u Indiji). KPJ je KPJ a četnici su monarhisti i nacionalisti.

pa znaš kako možda nije planirao ali eto onima pod njegovom komandom se omaklo pa su počinili zločine nad drugim nacionalnostima, ako idemo na 100% poklapanje vjerovatno ni Pavelić nije bio 100% fašista, moglo bi se reći da su ustaše bile veći fašisti od četnika(isto kao što bi npr. Staljin bio veći komunista od Tita) ali to ne znači da ovi drugi nisu bili i to većinom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::
Da, ali po čemu je Ravnogorski pokret varijacija fašizma? Ako su četnici sarađivali sa Nemcima, Italijanima koji su fašisti i nacisti to ne znači da su i oni sami isto to. Odlike koje si naveo da su sadržane i u fašizmu i u idejama Ravnogorskog pokreta ne moraju da znače da ih je Draža preuzeo iz Majn Kampfa ili Musolinijeve Italije već su možda ogledalo njegovih i ideja članova Centralnog nacionalnog komiteta iz predratnog perioda, plus Moljevićev projekat ''Homogena Srbija'' je sigurno bio i pod utiskom stvaranja NDH i zločina nad Srbima a ne zbog njegovih simpatija prema Hitleru ili Musoliniju. Niti je iko od njih u Ravnogorskom pokretu planirao stvaranje neke države koja bi ličila na Italiju ili Treći rajh, četnici nisu bili antisemiti, niti su planirali formiranje nekog Hitlerjugenda ili Crnih košulja, niti je Draža planirao da otvara koncentracione logore za Hrvate i muslimane.
Diktatura kralja Aleksandra je njegova lična ideja po ugledu na neke druge monarhije tog perioda koje su uradile slično i ne znam da je nauka svrstava u fašizam. Ravnogorski pokret je u svom delovanju pokazao da je monarho-nacionalistički i prosrpski ali ne znam zašto to podrazumeva da je fašistički.

Da krenem redom:
-Gde se nalazi nacionalizam i fašizam? Da li je to levica ili desnica? Kolika je razlika između nacionalizma i fašizma?

-Rekao sam koje je elemente imao Draža Mihailović u toku rata i šta su mu bili ciljevi. Ne znam odakle Draži ideje za njegov program ali sigurno nisu pale s Marsa . Nisam nigde rekao da je fašista, ali sam pomenuo da se u njegovom delovanju i tek kako ima elemenata fašističke ideologije. To je moje mišljenje, na osnovu literature i uvid u izvore koje sam imao prilike da pročitam.

-Pročitaj biografiju Moljevića i videćeš kako "Homogena Srbija" predstavlja kulminaciju njegovih težnji (sam je indirektno rekao to - bio za Jugoslaviju ali da u njoj bude Srbija sa etničkim granicama), a da je proglašenje NDH bio samo katalizator toga.

-Japan je bio monarhija i nacionalistički orijentisana, bio je žestoko blizu "fašističkih ideala". To ipak nekim istoričarima daje za pravo da taj režim obeleže fašizmom ili od skora su počeli "militaristički nacionalizam". Iako su ih nacisti ubeđivali, Japan nije razvio neku antijevrejsku kampanju koja je bila karakteristična za nacističku Nemačku. Ni Musolini nije bio antijevrejski orijentisan u početku ali je ipak to prihvatio kako bi se ulizivao Hitleru. I sam si pročitao u Mitrović, Fašizam i nacizam da je Musolini imao problema sa jednim njegovim sledbenikom (iz ekipe "kvadrumvir") koji se protivio progonu Jevreja.
Šta želim da kažem: nije reper samo antijevrejstvo (jer je ono karakteristično i danas, ali i u vreme Staljina) da bi nekog označio da je striktno fašista ili nacista. Ovi su antijevrejstvo izbacili kao jedan od svojih stavova s obzirom da je ono bilo aktuelno zadnjih dva milenijuma (dođi na temi o Siriji pa ćeš videti kakve teorije sve postoje )

-Logore za Hrvate i muslimane nisu planirani, to je tačno - na ovo ću odgovoriti:
http://www.znaci.net/zb/4_14_1_34.htm (stavovi 3 - 5.)
http://www.znaci.net/zb/4_14_1_6.htm (tačka 2.)


-Kralj Aleksandar - mislim da sam to čuo da je Dubravka Stojančević pričala o tome da je etiketiran od strane nekih istoričara kao monarho-fašista... nisam siguran ali karakterističan naziv mi je ostao u sećanju.

-Ravnogorski pokret je bio monarho-nacionalistički i prosrpski - ček, na kraju jel su se oni borili za Srbiju ili su bili Jugoslovenska vojska u otadžbini ?

PS: Ah, Uzelac... Za ovo pisanje, častiš me pićem, a ja tebe nekom PDF knjigom (imam ovu Mitrovića), ok ?

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::
pa znaš kako možda nije planirao ali eto onima pod njegovom komandom se omaklo pa su počinili zločine nad drugim nacionalnostima, ako idemo na 100% poklapanje vjerovatno ni Pavelić nije bio 100% fašista, moglo bi se reći da su ustaše bile veći fašisti od četnika(isto kao što bi npr. Staljin bio veći komunista od Tita) ali to ne znači da ovi drugi nisu bili i to većinom

Pavelić je bio Ustaša i sprovodio Ustašku ideologiju koja je do 1941. radikalno nacionalistička a tek onda poprima oblik nacizma stvaranjem i delovanjem NDH. Ja stvarno ne razumem šta pokušavaš da kažeš.

Gama ::
Da krenem redom:
-Gde se nalazi nacionalizam i fašizam? Da li je to levica ili desnica? Kolika je razlika između nacionalizma i fašizma?


Nalaze su na ''desnoj'' strani, sa tim što je fašizam najradikalnija desnica ali se ne može fašizam svesti samo na nacionalizam. Teoretičari fašizma navode da je on ''koktel' i razlike ipak postoje. Nacionalisti su bili i Garibaldi i Macini pa opet nisu fašisti, nacionalista je bio i Slobodan Milošević pa opet nije fašista. Fašizam se ne svodi samo na nacionalizam.

Gama ::
-Rekao sam koje je elemente imao Draža Mihailović u toku rata i šta su mu bili ciljevi. Ne znam odakle Draži ideje za njegov program ali sigurno nisu pale s Marsa . Nisam nigde rekao da je fašista, ali sam pomenuo da se u njegovom delovanju i tek kako ima elemenata fašističke ideologije. To je moje mišljenje, na osnovu literature i uvid u izvore koje sam imao prilike da pročitam.


Naveo si elemente koji si poklapaju i ja kažem da je bilo elemeneata koji se poklapaju ali te ideje postoje i pre fašizma i za vreme fašizma a postoje i danas i ako neko teži stvaranju jake nacionalne države, razmeštanju stanovništva druge nacije, kapitalističkom uređenju to ga ne čini fašistom. Možda naginje ka fašizmu ali nije čist fašista, najbliže ideje fašističkim ima Ljotić.

Gama ::
-Pročitaj biografiju Moljevića i videćeš kako "Homogena Srbija" predstavlja kulminaciju njegovih težnji (sam je indirektno rekao to - bio za Jugoslaviju ali da u njoj bude Srbija sa etničkim granicama), a da je proglašenje NDH bio samo katalizator toga.


Čitao sam o Moljeviću i ''Homogenoj Srbiji'' i jasna mi je čitava stvar oko njega.

Gama ::
-Japan je bio monarhija i nacionalistički orijentisana, bio je žestoko blizu "fašističkih ideala". To ipak nekim istoričarima daje za pravo da taj režim obeleže fašizmom ili od skora su počeli "militaristički nacionalizam". Iako su ih nacisti ubeđivali, Japan nije razvio neku antijevrejsku kampanju koja je bila karakteristična za nacističku Nemačku. Ni Musolini nije bio antijevrejski orijentisan u početku ali je ipak to prihvatio kako bi se ulizivao Hitleru. I sam si pročitao u Mitrović, Fašizam i nacizam da je Musolini imao problema sa jednim njegovim sledbenikom (iz ekipe "kvadrumvir") koji se protivio progonu Jevreja.
Šta želim da kažem: nije reper samo antijevrejstvo (jer je ono karakteristično i danas, ali i u vreme Staljina) da bi nekog označio da je striktno fašista ili nacista. Ovi su antijevrejstvo izbacili kao jedan od svojih stavova s obzirom da je ono bilo aktuelno zadnjih dva milenijuma (dođi na temi o Siriji pa ćeš videti kakve teorije sve postoje )

Naravno da nije antijevrejstvo ima još mnogo elemenata ali nije ni nacionalizam nešto što je ključno da bi neko bio fašista. Musolinijevo uređenje Italije ima i neke sličnosti sa socijalizmom pa nije socijalistička država.

Gama ::-Logore za Hrvate i muslimane nisu planirani, to je tačno - na ovo ću odgovoriti:
http://www.znaci.net/zb/4_14_1_34.htm (stavovi 3 - 5.)
http://www.znaci.net/zb/4_14_1_6.htm (tačka 2.)

Za ove instrukcije Draže crnogorskim četnicima smo mislim pričali da su sumnjivog porekla, zbog čina u potpisu (đeneralštabni đeneral) koji nije postojao u Jugoslovenskoj vojsci a ni kasnije u JVuO (ltcolonel je upućeniji u to), ali opet na neki način ocrtavaju težnje četnika. Pod tim kažnjavanje sad možemo teoretisati da li se misli na ubijanje, suđenje ili nešto drugo. Ali opet kažem da je to odlika nekog nacionalizma i ne mora da znači da je neko zbog toga fašista.

Gama ::-Kralj Aleksandar - mislim da sam to čuo da je Dubravka Stojančević pričala o tome da je etiketiran od strane nekih istoričara kao monarho-fašista... nisam siguran ali karakterističan naziv mi je ostao u sećanju.

Zar nije Dubravka Stojanović, njeni članci su česti na peščaniku?

Gama ::-Ravnogorski pokret je bio monarho-nacionalistički i prosrpski - ček, na kraju jel su se oni borili za Srbiju ili su bili Jugoslovenska vojska u otadžbini ?

Pa izgleda za neku Jugoslaviju sa srpskom prevlašću.

Uglavnom, da zaključim:
Moj stav ja da pored svojih delovanja i ideja koje se mogu naći u i u fašzimu i nacizmu, ravnogorski pokret nije bio fašistički ili nacistički pokret već nacionalistički i monarhistički. Nemam vremena da dalje diskutujem čekaju me ispiti.


Gama ::PS: Ah, Uzelac... Za ovo pisanje, častiš me pićem, a ja tebe nekom PDF knjigom (imam ovu Mitrovića), ok ?

Može, lepo je vreme, dođi do Bačke Topole imamo čardu na jezeru pa da i pojedemo nešto.
Imam Mitrovićevu knjigu, bićemo u kontaktu šta mi treba.

• 1Ovo se svidja korisniku: su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da se i ja uključim .Nit sam Srbin nit sam u Srbiji nego Hrvat i pokušavam pohvatati ovde šta se pirše al nikako ne usopijevam. Ja mislim da od ratnog zločinca se pokušava napraviti svetac al ne ide to. Zna se da su četnici surađivali i sa Talijanima i sa Njemcima i mnogo mnogo puta i sa ustašama. Po meni su i jedni i drugi i treći isto s nje drugo p....vanje.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/a.....fault.aspx

Zna se da su talijani preko Mosora a u kamionima doveli četnike Mane Rokvića da pokolju Hrvatski živalj (vojno sposobni su većinom bili u partizanima) u podmosorje. To je samo jedan od primjera suradnje sa okupatorom a ima ih bezbroj. I onda od Draže raditi sveca ili starca koji ništa nije znao itd itd je u krajnjem slučaju neozbiljno.
Draža =Pavelić=Hitler=Musolini=Svi ostali kolaboracionisti. I šta se mene tiče dobio je šta je zaslužio.

Evo iz izvadtka knjige Sibe Kvesića:


NEPRIJATELJ U DALMACIJI KORISTI ODSUSTVO VEĆIH PARTIZANSKIH SNAGA I VRŠI NOVA ZVJERSTVA U SELIMA DALMATINSKE ZAGORE

Po odlasku dalmatinskih bataljona u livanjsko podrućje i njihovu ulasku u novoformirane brigade, Dalmacija privremeno ostaje bez većih partizanskih jedinica.
Koristeći se odsutnošću jačih partizanskih snaga, neprijatelj se svetio nad golorukim stanovništvom, koje je dotada pomagalo partizane. 30. septembra 1942. g. narod donjopoljičkih sela u Omiškom kotaru, pod rukovodstvom svojih narodnih odbora, porušio je na nekoliko mjesta cestu, što iz Splita vodi u Zadvarje. Odazivajući se pozivu partizanske komande da ruše ceste, svi za rad sposobni muškarci i žene učestvuju u tome. Samo iz sela Gata cestu je rušilo nekoliko stotina ljudi. U radu na rušenju naročito se isticala jedna grupa od oko 80 žena, kojom je rukovodila učiteljica Jelica Čović. Za vrijeme, dok su seljaci raskopavali cestu, Talijani su na njih tukli topovima iz Omiša, ali se rad nije prekidao.
Talijani su poslije toga odlučili kazniti narod donjopoljičkih sela. Do bi odmazda bila što oštrija, oni u ta sela dovode četnike popa Đujića iz Kninske Krajine, koji su se već dotada pročuli po svojim zlodjelima u selima oko Knina i Dinare. U predvečerje 30. septembra oko 200 Đujićevih četnika Talijani. su kamionima iz Splita prebacili u Omiš. U ranu zoru 1. septembra, predvođeni talijanskim oficirima, četnici su upali u sela Gata, Zvečanje. Čišla i Naklice i počeli klati sve odreda: žene, starce, djecu. Samo u selu Gatima poklali su 92 osobe, većinom žena i djece. U Zvečanju četnici su zaklali oko 20 ljudi, u Čišlama 18 i u Naklicama 1 zatečenog starca. Poslije nego su poklali zatečeno stanovništvo, četnici su najprije opljačkali, a zatim zapalili njihove kuće. Selo Gata bilo je spaljeno do temelja. 1 u drugim selima četnici su zapalili veći broj kuća.
Istog dana jedna veća grupa četnika upala je u selo Dugopolje i Kotlenicu na sjevernoj strani Mosora. U Docu četnici su zaklali 30 stanovnika i selo zapalili. I u Dugopolju i Kotlenicama četnici su uhvatili i ubili nekoliko seljaka. Međutim, do većeg pokolja u tim selima nije došlo, jer se stanovništvo pravovremeno bilo povuklo u Mosor.
Partijska organizacija Omiškog kotara, saznavši za događaje u Gatima, pozvala je svoje članstvo i narod bližih sela, da priteknu u pomoć postradalom stanovništvu. Svi sposobniji muškarci izrazili su spremnost, da pođu na četnike. Ali nije bilo oružja. S lovačkim i nekoliko vojničkih pušaka krenulo se prema Gatima.
U vrijeme, dok su četnici klali stanovništvo poljičkih sela, Mosorski partizani bili su daleko: Solinski leteći vod u selu Blaca, iznad Kozjaka, a Mosorski vod i Dugopoljska desetina na sjevernoj strani Mosora u selu Dugopolje. Saznavši za četničke zločine, par-tizani usiljenim maršom kreeu prema Gatima: Mosorski vod i Dugopoljska desetina pravcem iznad sela Gornjega Sitna i Dubrave, a Solinski vod spušta se na cestu pokraj sela Tugara u namjeri. da ođ stanovnika sazna, gdje je neprijatelj postavio osiguranja. Komandir Solinskog letećeg voda Stevo Marković o tome priča: "U Tugarima smo naišli na našeg druga Mirka Pivčevića iz Gata, kojega smo zatekli gdje plače. Četnici su mu poklali čitavu obitelj. On nam je rekao, koje su čuke uokolo Gata zaposjeli četnici i Talijani. Krenuli smo dalje trčeći. Ugledavši označenu luku, koja je dominirala okolinom, naredio sam, da se uzme međusobno odstojanje, a zatim smo razvijeni u strijelce počeli oprezno nastupati. Već smo bili došli sasvim blizu, ali niotkud nije bilo glasa, niti se netko mogao primijetiti. Bilo je riskantno, ali i jedino moguće: uputio sam trojicu boraca direktno na čuku. Doista, tamo nije bilo nikoga, i oni su nam dali znak, da priđemo.
Popevši se na ćuku,. ugledali smo pod sobom selo, koje je ležalo kao na dlanu. Nigdje nikoga — grobna tišina. Gledamo, kako se jos dime zapaljene kuće. Od vremena na vrijeme začuje se štropot nekog srušenog krova, čije su grede upravo bile dogorjele. Do nas je dopirao užasan miris sagorjelih kuća, stajskog gnoja i ljudskog mesa. Odjednom smo primijetili dvojicu četnika, koji su iskočili preko ograde potoka, popeli se na livadicu i u jednom uglu stali nešto kopati. Odmah smo pomislili, da su tu zakopali opljačkano zlato i sada su odvojeno došli po njega, da ga ne moraju dijeliti s drugima.
Nenadano iza mene začuje se mitraljeski rafal. To je naš puškomitraljezac. držeći na nišanu dvojicu četnika, zabunom pritisnuo obarač. U tom času oko 200 četnika, koji su ležali u potoku i koje dotad nismo vidjeli uslijed ogradnog zida počelo je u neredu bježati prema Omišu. Mi smo tada zapucali, ali bilo je daleko i teren neravan. Potrčali smo na uzvisine iznad Zakučca i otvorili vatru na talijanske komione, koji su hitali iz Omiša. da preuzmu četnike. Od naše vatre bilo je ubijeno nekoliko četnika i Talijana - ali to je sve bilo malo. Nevine žrtve nisu bile osvećene. A imali smo za to izvanrednu priliku. Nesmotrenost našeg puškomitraljesca sve je pokvarila.
Kad smo se spustila u Gata, ugledali smo strašnu sliku. Pred selom u jarku ležali su leševi petoro djevojaka. To su bile mljekarice iz Gata, koje su ćetnici sreli na putu, silovali ih, a zatim zaklali i bacili u jarak. U selu smo na svakom koraku, nailazili na pougljenjene, s kućama izgorjele ljude, priklane žene, starce i djecu. Krv na putu, krv kraj zgarišta, krv po njivicama uokolo kuća. Gdje je tko uhvaćen. tu je i ostao s prerezanim vratom.
U meduvremenu su došli Mosoraši i Dugopoljci. Saznavši, da su partizani u selu, oni, koji su uspjeli umaći četničkom nožu, vraćaju se natrag. Bilo je teško promatrati njihova od boli izbezumljena lica, jer je svaki od njih oplakivao nekog najbližeg. Ostali smo neko vrijeme u selu i pomogli, da se pokopaju mrtvi. Vraćajući se kroz poljička sela, prolazili smo kroz špalire stanovnika, koji su nam klečeći zahvaljivali, što smo došli, jer je i njih čekala sudbina Gata."
Postradalom stanovništvu podmosorskih sela cijeli narod omiškog područja pritekao je u pomoć. Pod rukovodstvom NOO-a bilo je organizirao sakupljanje pomoći za postradale. Iako i sam u već dužoj oskudici, narod Omiša i svih okolnih sela davao je od zadnJeg, što je imao u fond za postradale. Na taj način bar za neko vri.ieme ljudima je bila osigurana prehrana i drugo najnužnije za život.
Poslije ovih jezivih četničko-talijanskih zločina narod podmosorskih sela još čvršće je zbio svoje redove, stavljajući sve svoje snage na raspolaganje narodnoj vlasti i partizanima. Već sutradan po izvršenim četničkim pokoljima iz donjopoljičkih sela pristupila su u Mosorski vod 22 nova dobrovoljca.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::su27 ::
pa znaš kako možda nije planirao ali eto onima pod njegovom komandom se omaklo pa su počinili zločine nad drugim nacionalnostima, ako idemo na 100% poklapanje vjerovatno ni Pavelić nije bio 100% fašista, moglo bi se reći da su ustaše bile veći fašisti od četnika(isto kao što bi npr. Staljin bio veći komunista od Tita) ali to ne znači da ovi drugi nisu bili i to većinom

Pavelić je bio Ustaša i sprovodio Ustašku ideologiju koja je do 1941. radikalno nacionalistička a tek onda poprima oblik nacizma stvaranjem i delovanjem NDH. Ja stvarno ne razumem šta pokušavaš da kažeš.

da "elementi" fašizma čine nekoga fašistom, da zločini koji nisu bili spriječeni niti osuđeni sa njegove strane čine istoga fašistom, da planiranje etnički čiste Srbije jeste fašizam itd. itd.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Uzelac2106, su27, cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ante mpt :: Zna se da su talijani preko Mosora a u kamionima doveli četnike Mane Rokvića da pokolju Hrvatski živalj (vojno sposobni su većinom bili u partizanima) u podmosorje. To je samo jedan od primjera suradnje sa okupatorom a ima ih bezbroj. I onda od Draže raditi sveca ili starca koji ništa nije znao itd itd je u krajnjem slučaju neozbiljno.
Draža =Pavelić=Hitler=Musolini=Svi ostali kolaboracionisti. I šta se mene tiče dobio je šta je zaslužio.
Верујем да би сваки озбиљнији суд осудио све горенаведене на исту казну, али између њих не може никада бити знак једнакости. Надам се да то не треба да објашњавамо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nastavlja se...

Oliver Antić: Ruzvelt i Regan uz Dražu
Upravo imajući u vidu da je Beogradski proces, na kome se sudilo đeneralu Mihailoviću, predstavljao običnu farsu, u Njujorku je osnovan "Odbor za pošteno suđenje Draži Mihailoviću"

Tekst za link

Pripadnici njegovog pokreta (samo muslimana, Hrvata i Slovenaca je bilo oko 35.000) bili su izvorni antifašisti i antinacisti, a to dakako nisu bili oni koji su od 1943. g. menjali stranu (kada je Broz naložio masovni prijem ustaša u partizane)

Halyard najveća i najuspešnija akcija spasavanja savezničkih vojnika u okupiranoj Evropi, samo američkih pilota preko 500

Halyard, knjiga Cetiri slobode, Holivudski film "Četnici - borbena gerila"...Kao i do sada, prazne i nebitne price uz pomoc literature M. Samardzica. Bas bi bilo lepo kada bi se Oliver Antic ukljucio u ovu temu...Ali prvo da procita Genocide and Resistance in Hitler’s Bosnia: The Partisans and the Chetniks, 1941-1943, Oxford University Press, 2006

• 3Ovo se svidja korisnicima: Uzelac2106, su27, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Од четника је евакуисано неких 380 авијатичара, и то је далеко од највеће и најуспешније акције спашавања, из простог разлога што је преко партизана евакуисано преко 2.000. Цела та операција је била битна Американцима због обучених посада, код нас томе није придаван већи значај, из простог разлога јер није била битна за ток рата.
Истим путевима је евакуисано неколико десетина хиљада рањеника, избеглица, као и пар хиљада побеглих заробљеника.
Протеклих деценија се мисија Халјард добила на значају из простог разлога што заговорници ЈВуО немају много чиме да се похвале током 1944. (током 1945. немају ни са чиме).

"Комитет за праведно суђење Дражи Михаиловићу" је био формиран да би сведочио њему у корист (мада се и поредтога поткрало неколико сведочења о блискости четника са Немцима).
Синоћ сам читао сведочење капетана Вилијама Емета, који је радио на ислеђивању авијатичара који су се вратили са окупираних подручја, дато пред Комитетом. Он је навео да није видео ништа што би показало да су четници сарађивали са Немцима, као и да су према авијатичарима добро поступали. Али је такође навео и у којој јединици је радио, на основу чега се може видети да је морао да буде слеп да не види више случајева отворене сарадње о којима су сведочили авијатичари из тих јединица.
Најбољи пример за то је случај једног авијатичара кога је за Италију крајем 1944. упутио Павле Ђуришић, пославши га за Боку у пратњи официра Абвера, заједно са четничком делегацијом. Неки чланови те делегације су по доласку у Италију похапшени као сарадници Абвера. Е ако то није приметио онда стварно...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:vathra

Morao sam da prenesem ovaj clanak jer je Oliver Antic jedan od opunomocenika predlagaca za rehabilitaciju Dragoljuba Mihailovica. Znaci neko ko je "upoznat".

Za pilote znamo i ti i ja i mnogi drugi, koliko ih je spaseno od strane JVuO, a koliko od strane NOVJ. Samo mi nije jasno, da li Oliver Antic sve ovo prica zbog para ili zbog neceg drugog. Opunomocenik ne radi za bombone.

Taj kojeg je poslao Pavle Djurisic krajem 1944, trebao je da bude sredstvo za izvlacenje kod saveznika?