General Mihailović-Heroj i Kazna(dokumentarac)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li se u temi Operacija vazdusni most (Operation Halyard) pominje sudbina dva britanska pilota.

Elem, William Deakin je pisao sta je bilo sa clanovima misije Hydra, Atherton-om i O’Donovan-om, koji su bili "oslobodjeni" iz partizanskog "ropstva". Nakon njihovog nestanka (najverovatnije ubistva) Spasoje Dakic se pojavio sa cizmama i mislim dvogledom jednog i to u stabu Dragoljuba Mihailovica. Nakon toga Dragoljub Mihailovic javlja Londonu da su to uradili partizanski odredi.

Na sudjenju 1946. Dragoljub Mihailovic je rekao da je povodom toga bilo neke istrage, ali koja nista nije utvrdila.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Uzelac2106, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::Za pilote znamo i ti i ja i mnogi drugi, koliko ih je spaseno od strane JVuO, a koliko od strane NOVJ. Samo mi nije jasno, da li Oliver Antic sve ovo prica zbog para ili zbog neceg drugog. Opunomocenik ne radi za bombone.
За пилоте постоје извештаји који нису све обухватили па су прецизни до у 10%.
Међутим, направљене су и сачуване изјаве скоро свих авијатичара који су пали код нас (ја имам око 2/3), а осим тога доживљаји авијатичара су и занимљиво мемоарско штиво, па има и доста те грађе настале после рата. Тако да се може слободно рећи да је та прича одлично покривена архивском и мемоарском грађом - можда и најбоље од свих ратних догађаја, али и врло слабо истражена.
Е сад то што све то говори другачије од оног што се данас гусла по медијима је посебна прича.

ndejan ::Taj kojeg je poslao Pavle Djurisic krajem 1944, trebao je da bude sredstvo za izvlacenje kod saveznika?
Вероватно је поведен како би им отворио врата по доласку, јер нису имали контакт.

Било је још таквих случајева. Четници су слали уз своју мисију и авијатичаре при покушају контакта преко Румуније, Бугарске, у три случаја преко Јадрана, а и кад се Ђујић предавао англоамериканцима у Италији нашао се покоји авијатичар да објасни својима да не пуцају.

Тај концепт није био стран ни усташама. Тамо негде 9. маја су послали своју делегацију (са неколико авијатичара) авионом да преговара са савезницима, али су мало погрешили што су слетели у Задар код партизана...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::Ne znam da li se u temi Operacija vazdusni most (Operation Halyard) pominje sudbina dva britanska pilota.

Elem, William Deakin je pisao sta je bilo sa clanovima misije Hydra, Atherton-om i O’Donovan-om, koji su bili "oslobodjeni" iz partizanskog "ropstva". Nakon njihovog nestanka (najverovatnije ubistva) Spasoje Dakic se pojavio sa cizmama i mislim dvogledom jednog i to u stabu Dragoljuba Mihailovica. Nakon toga Dragoljub Mihailovic javlja Londonu da su to uradili partizanski odredi.

Na sudjenju 1946. Dragoljub Mihailovic je rekao da je povodom toga bilo neke istrage, ali koja nista nije utvrdila.
Која два пилота? Атертон и Донован су били чланови савезничке мисије.
Да, Дикин је то видео, на процесу су навели у једном НДХ документа да су код једног Дакићевог четника пронашли 130 златника и још другог новца (нешто мање него што је носио Атертон).

У једном документу Земаљске комисије за утврђивање злочина окупатора и његових сарадника је означено да се тражи Спасоје Дакић као последња особа која је видела Атертона живог.

На суђењу је прочитан и извештај мајора Узелца, који је он поднео Дражи, и он наводи Дакића као највероватнијег починиоца.

Зашто га је убио, и по чијем наређењу остаје неразјашњено, али је сигурно да Дража није предузео мере против Дакића иако је последња особа која га је видела живог, поседовала његове ствари и осумњичена у истрази.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

По овоме је снимљена серија? Мисија Атертон. Тако некако.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gama, vnf, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.facebook.com/dnevnadozatopkomentara

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Uzelac2106, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prelistao sam nešto od literature o fašizmu

Uzelac2106 ::
Nalaze su na ''desnoj'' strani, sa tim što je fašizam najradikalnija desnica ali se ne može fašizam svesti samo na nacionalizam. Teoretičari fašizma navode da je on ''koktel' i razlike ipak postoje. Nacionalisti su bili i Garibaldi i Macini pa opet nisu fašisti, nacionalista je bio i Slobodan Milošević pa opet nije fašista. Fašizam se ne svodi samo na nacionalizam.


Da, fašizam se ne svodi samo na nacionalizam ali je on jedna od bitnih odlika (jer je desničarska ideologija) ali jedna od primarnih. U prethodnim porukama sam navodio ideje za koje se Draža zalagao, a koje nisu samo nacionalne i monarhističke (parlamentarna monarhija) već su izlazile iz okvira običnog nacionalizma i monarhizma.

Nemoj da svrstavaš Italijane i Miloševića jer su istorijske okolnosti bile drugačije u vremenu kada su ovi delovali. Garibaldi i Macini su se zalagali za stvaranje italijanske države, ujedinjenjem svih na Apeninskom poluostrvu, a pri tome su težili uspostavi građanske države čiji ideali su bili oni uspostavljeni francuskom revolucijom. Milošević je nešto drugo... (da ne idemo sad na tu stranu ). Tako da je nemoguće poređenje ovih Italijana da su fašisti jer oni nisu hteli državu isključivo za svoju naciju već širu. Za Slobu ne bih da komentarišem jer ćemo skrenuti u žestoku politiku.

Uzelac2106 ::
Naveo si elemente koji si poklapaju i ja kažem da je bilo elemeneata koji se poklapaju ali te ideje postoje i pre fašizma i za vreme fašizma a postoje i danas i ako neko teži stvaranju jake nacionalne države, razmeštanju stanovništva druge nacije, kapitalističkom uređenju to ga ne čini fašistom. Možda naginje ka fašizmu ali nije čist fašista, najbliže ideje fašističkim ima Ljotić.


Ideje da, ali skup tih ideja u okviru jedne ideologije sigurno ne.
Sve ideologije su u prošlosti crpile ideje i tako su se formirale. Isto je i sa fašizmom.

Uh, Uzelac, kako neko može da bude fašista pre uspostavljanje te ideologije (pričam za period pre 1919. godine). To je kao što je sudija Trešnjev naveo da se 1946. nije poštovala sudska praksa iz 2015.
Ideje jesu postojali ali ja ne znam za slučajeve gde je jedna država na unutrašnjem planu nastojala da istrebi jedan deo svoje populacije. Asimilacija je postojalo, aktivna i pasivna. Postojalo je slučajeva progona, npr. Jevreja, Srba, muslimana i drugih, ali niko u tim državama nije donosio zakone i odluke, po ugledu na fašističku Italiju i nacističku Nemačku, u kojima se planski zalagao da fizički očisti druge.

Da, Ljotić je otišao najdalje.
Ako se dobro sećam, ovi njegovi sledbenici su se pozdravljali sa "druže".

Uzelac2106 ::
Zar nije Dubravka Stojanović, njeni članci su česti na peščaniku?


Nisam siguran da je ona to rekla, napisao sam gore.
Da. Ona objavljuje članke na Peščaniku.

Uzelac2106 ::
Pa izgleda za neku Jugoslaviju sa srpskom prevlašću.


I posle se pitamo što je KPJ doživljavali Kraljevinu SHS/Jugoslaviju kao “velikosrpsku hegemoniju” ?

Uzelac2106 ::
Uglavnom, da zaključim:
Moj stav ja da pored svojih delovanja i ideja koje se mogu naći u i u fašzimu i nacizmu, ravnogorski pokret nije bio fašistički ili nacistički pokret već nacionalistički i monarhistički. Nemam vremena da dalje diskutujem čekaju me ispiti.


Srećno na ispitu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Uzelac2106
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citam trenutno knjigu The Embattled Mountain, koju je napisao William Deakin. Nije mi namera da izdvajam neke dekove teksta, ali je ovo jedno njegovo zanimljivo vidjenje:

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Gama

Po meni Dragoljub Mihailovic nije zasluzio vazno mesto u istoriji Srbije ili Jugoslavije. Nije uradio nista konkretno, nije imao ni politicke ni vojne ideje, ukratko - nije imao nista. Nije jedini koji je imao vojnog iskustva u okupiranoj Jugoslaviji 1941. Po meni, ne treba zaboraviti iskustvo onih koji su bili u spanskom gradjanskom ratu. Naravno ti ljudi nisu bili na njegovoj strani, ali su uradili vise nego on. Revizionisti hoce da predstave Mihailovica kao veceg heroja i oslobodica od recimo Koce Popovica, Peka Dapcevica, Petra Drapsina, Koste Nadja. Bilo ko od njih cetvorice je uradio vise nego on.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U temi je nekako "precutana" ideja Stevana Moljevica. Velika Srbija u Velikoj Jugoslaviji. Ali etnicki cista Velika Srbija. Ako Dragoljub Miihailovic nije bi ni fasista ni nacista, onda su sigurno i on i njegov pokret bili sovinisticki.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Uzelac2106, lažni đoko, ltcolonel, saputnik plavetnila
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan :: Po meni Dragoljub Mihailovic nije zasluzio vazno mesto u istoriji Srbije ili Jugoslavije. Nije uradio nista konkretno, nije imao ni politicke ni vojne ideje, ukratko - nije imao nista. Nije jedini koji je imao vojnog iskustva u okupiranoj Jugoslaviji 1941. Po meni, ne treba zaboraviti iskustvo onih koji su bili u spanskom gradjanskom ratu. Naravno ti ljudi nisu bili na njegovoj strani, ali su uradili vise nego on. Revizionisti hoce da predstave Mihailovica kao veceg heroja i oslobodica od recimo Koce Popovica, Peka Dapcevica, Petra Drapsina, Koste Nadja. Bilo ko od njih cetvorice je uradio vise nego on.
То је дефинитивно за дискусију.
Дража свакако јесте од нуле направио герилски покрет који је једини, поред партизана, био раширен преко целе Југославије.
Што се тиче борби против окупатора, дефинитивно су могли више, али треба приметити да су и тако били активнији од осталих герилских покрета у Европи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:vathra

Што се тиче борби против окупатора, дефинитивно су могли више, али треба приметити да су и тако били активнији од осталих герилских покрета у Европи.

Mislio sam vise na liderske sposobnosti proistekle iz vojnog iskustva, zato sam pravio malo poredjenje.

Sto se tice aktivnosti i ucinka pokreta otpora u Evropi, ipak su Сове́тские партиза́ны i na teritoriji Belorusije i na teritoriji Rusije, Armia Krajowa bili aktivniji i ucinkovitiji od JVuO.