Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Citat:Немци су били ужаснути, по речима Хостернауа: четници су потпуно наоружани парадирали у сваком селу које су окупирали Италијани (ово је претерано, Италијани су се углавном ограничавали на градове и гарнизоне- и све време су се,због недостатка људи упињали да повуку људе из унутрашњости ка обали - околна подручја, вароши и села су била под стварном контролом четника, моја прим )...У Херцеговини је то ишло дотле да су Италијани четницима предали хрватску војну колону. Хрватска "независност" је згажена...Пјетромарки је записао: морамо да ревидирамо нашу политику према четницима. Они се праве да се боре против Хрватске а уствари воде крвав рат против нас како би обновили Југославију

original je malo drugaciji, nema veze sa Jevdjevicem, i nema nikakav jugoslovenski ugao




А ти наиван?
Има, окрени страну, наставак последњег пасуса са 143. стране (пасус "У палати Киђи..." па надаље код тебе је то на 144. страни)
Блескаш се, а, Немосаве?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazz ::

U sustini nemas dokaz, vec pretpostavke izvedene na osnovu pretpostavki izvedenih na osnovu pretpostavki... itd. Nije nemoguce, ali malo verovatno da bi se i desetostruko manji broj dece skupio na celoj teritoriji Jugoslavije za vreme rata i neposredno posle.

Poetna je sto se takvi koljaci slave. Cetnicko ime je ocrnjeno za vjeki vjekova, iako nije bilo vezano samo za DSR.

Претпоставка немора бити неистинита то је само једна помоћна конструкција која је наравно слабија од доказа. А претпоставку тотално омаловажавати само зато што је претпоставка то је бесмислено. Као што неможеш тврдити да нема атома зато што га само модели(предпоставке) описују. Цела математика и квантна механика живи од претпоставки или си видео негде неки бозом.
А четничко име није црње од осталих имена јер је рат, то ћу поновит радо још једанпут, за све сукобљене стране прљав поготово грађански све остало је лицемерно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:А ти наиван?
Има, окрени страну, наставак последњег пасуса са 143. стране (пасус "У палати Киђи..." па надаље код тебе је то на 144. страни)
Блескаш се, а, Немосаве? Bebee Dol

stavio sam stranu....mene se ne ticu tvoja prepricavanja. stavi fotokopiju obe strane

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Jazz ::

U sustini nemas dokaz, vec pretpostavke izvedene na osnovu pretpostavki izvedenih na osnovu pretpostavki... itd. Nije nemoguce, ali malo verovatno da bi se i desetostruko manji broj dece skupio na celoj teritoriji Jugoslavije za vreme rata i neposredno posle.

Poetna je sto se takvi koljaci slave. Cetnicko ime je ocrnjeno za vjeki vjekova, iako nije bilo vezano samo za DSR.

Претпоставка немора бити неистинита то је само једна помоћна конструкција која је наравно слабија од доказа. А претпоставку тотално омаловажавати само зато што је претпоставка то је бесмислено. Као што неможеш тврдити да нема атома зато што га само модели(предпоставке) описују. Цела математика и квантна механика живи од претпоставки или си видео негде неки бозом.
А четничко име није црње од осталих имена јер је рат, то ћу поновит радо још једанпут, за све сукобљене стране прљав поготово грађански све остало је лицемерно.


Izvini ali izjednaciti tvoje pretpostavke da su partizani ubijali decu sa teorijama kvantne fizike i matematika je teska nebuloza, ali iskreno i bez ljutnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:А ти наиван?
Има, окрени страну, наставак последњег пасуса са 143. стране (пасус "У палати Киђи..." па надаље код тебе је то на 144. страни)
Блескаш се, а, Немосаве? Bebee Dol

stavio sam stranu....mene se ne ticu tvoja prepricavanja. stavi fotokopiju obe strane




Не знам само зашто ме малтретираш кад и сам можеш да провериш наводе у књизи, дао сам ти одреднице.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::A.Nevski ::Jazz ::

U sustini nemas dokaz, vec pretpostavke izvedene na osnovu pretpostavki izvedenih na osnovu pretpostavki... itd. Nije nemoguce, ali malo verovatno da bi se i desetostruko manji broj dece skupio na celoj teritoriji Jugoslavije za vreme rata i neposredno posle.

Poetna je sto se takvi koljaci slave. Cetnicko ime je ocrnjeno za vjeki vjekova, iako nije bilo vezano samo za DSR.

Претпоставка немора бити неистинита то је само једна помоћна конструкција која је наравно слабија од доказа. А претпоставку тотално омаловажавати само зато што је претпоставка то је бесмислено. Као што неможеш тврдити да нема атома зато што га само модели(предпоставке) описују. Цела математика и квантна механика живи од претпоставки или си видео негде неки бозом.
А четничко име није црње од осталих имена јер је рат, то ћу поновит радо још једанпут, за све сукобљене стране прљав поготово грађански све остало је лицемерно.


Izvini ali izjednaciti tvoje pretpostavke da su partizani ubijali decu sa teorijama kvantne fizike i matematika je teska nebuloza, ali iskreno i bez ljutnje.

То тако нисам никад ставијо у контекст или површински читаш или злобно криво тумачиш.
Ниси ми јасан.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Offtopic: Istorija nije prirodna nauka. U prirodnoj nauci postavis hipotezu, teoriju, predvidis rezultat, napravis model i simuliras, eskperimentises godinama, pre nego sto se iz cinjenica da neki zakljucak.

Pseudoistorija i uopsteno pseudonauka imaju zajednicko da su pretpostavijaju zakljucak, pa onda traze cinjenice koje im idu u prilog, a sve ostale zanemaruju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Gorski car ::A.Nevski ::Jazz ::

U sustini nemas dokaz, vec pretpostavke izvedene na osnovu pretpostavki izvedenih na osnovu pretpostavki... itd. Nije nemoguce, ali malo verovatno da bi se i desetostruko manji broj dece skupio na celoj teritoriji Jugoslavije za vreme rata i neposredno posle.

Poetna je sto se takvi koljaci slave. Cetnicko ime je ocrnjeno za vjeki vjekova, iako nije bilo vezano samo za DSR.

Претпоставка немора бити неистинита то је само једна помоћна конструкција која је наравно слабија од доказа. А претпоставку тотално омаловажавати само зато што је претпоставка то је бесмислено. Као што неможеш тврдити да нема атома зато што га само модели(предпоставке) описују. Цела математика и квантна механика живи од претпоставки или си видео негде неки бозом.
А четничко име није црње од осталих имена јер је рат, то ћу поновит радо још једанпут, за све сукобљене стране прљав поготово грађански све остало је лицемерно.


Izvini ali izjednaciti tvoje pretpostavke da su partizani ubijali decu sa teorijama kvantne fizike i matematika je teska nebuloza, ali iskreno i bez ljutnje.

То тако нисам никад ставијо у контекст или површински читаш или злобно криво тумачиш.
Ниси ми јасан.

Mislim da ja Jazz objasnio na sta sam mislio...

Poenta je u tome sto ne postoji NIJEDAN pohod partizana u kojem su deca bili meta kao sto je to bilo kod ustasa i cetnika.To je kljucna razlika izmedju partizana sa jedne i cetnika i ustasa sa druge strane.

Ti hvalis cetnike i Drazu kao nekog junaka i doborcinitelja, a ja tebe pitam da li mozes da slavis vojsku koja je ubila skoro 1000 muslimanske dece ispod 10 godina u jednom vojnom pohodu???

Kazes da su partizani sigurno ubijali decu. Ja te pitam u kom pohodu, ti meni kazes da pretrazim internet, i svoje pretpostavke iznos kao kao cvrste dokaze.

Imas sajt komisije za tajne grobnicie koja je popisala 40 000 ljudi. Ja sam preko find-a ispitao godista za 7 000 ljudi nisam sam naisao da je OZNA ubila dete mladje od deset godina.

Ubijanja muslimanske dece od pripadnika JVuO je najveca sramota koju je neka vojska koja sebe naziva srpskom mogla da se nanese. I moze se izjednaciti samo sa ustaskim klanjem srpske dece na Kozari i drugim krajevima tzv. NDH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

Горски царе говориш о муслиманској деци, што некажеш да су то усташка деца муслиманске вероисповести била? Да су предходно усташе убијале српску децу то неспомињеш, неспомињеш да је то одмазда била као што је на пример Блаијбург био. Што се непиташ шта је узрок тога било? Што манипулишеш са лажним сугестијама? Постави временску шину са свим догађајима па ће ти бити јасно зашто и како. Немој ми само говорити да четници нису имали друга посла него из досаде и на верској основи убијали муслиманску децу. Нажалост се то тако десило не чачкај мечку и она те неће напасти. Америчка војска у другом светском рату у одмазди више деце побила него што су то четници учинули и нико их због тога није сатанизовао. То су деца усташког цвећа била, око за око и то је то.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У завршном делу књиге Бергвин између осталог каже, парафразирам:

Ако је Друга армија спалила унутрашњост земље и побила непознат број Југословена, партизани су иза себе оставили траг уништавањем имовине и масакром људи.Комунистички морал није правио фине разлике између колаборационизма и апсентизма како би спречио проливање крви невиних.Они су сматрали да цивили треба да буду спремни да прихвате на себе жртву ради заједничке ствари и учествовати у нападима на које је окупатор одговарао одмаздом.
Цитира Дедијера: "Конфискација имовине није довољна казна за области које су привржене четницима. Потребно је спалити читава села и уништити становништво".
Стратегија терора је, по њему, смишљена да изазове окупаторске репресалије (одговор) и радикализује становништво, што илуструје цитирајући ону чувену Кардељеву:
"Морамо по сваку цену гурнути хрватска и српска села у борбу. Сматрам да ће одмазда имати повољан исход тиме што ће се хрватска села повезати са српским. У рату се не смемо плашити од разарања читавих села. Терор ће подстаћи оружану акцију". ( све стр.229)

Прву већу акцију Италијани су спровели у Љубљани од 23 фебруара до 15 марта '42. Организовано је сакупљање оружја и хапшење људи за које се сумњало да су партизански јатаци. Ухапшено је 878 људи (према другом извору 976, и 1 стрељан). После Љубљане, исте мере су спроведене и у осталим деловима провинције. (стр. 99)

У међувремену Кардељ усхићено пише Титу (од 18.5, Зборник II, kњ 4, стр: 132 - 137) да је "постигнут крупан успех ослободилачке борбе", иако "окупатор пали села и свакодневно стреља". Народ је, наравно, због тога "у потпуности уз нас" и за разлику од Санџака и Босне, "код словеначких сељака паљевине много лакше утичу, чак и у неспаљеним селима сељаци се спремају за паљевину и одлазак у партизане". Мора да је био поносан... Наводи и да су "заоштрени односи са белом гардом" и како сам каже "класно обојадисани". Констатује да имају "велику ослобођену територију", али процењује да ће се она "одржати још краће него у Србији". Важно је да ослободилачка борба добије "правилан" политички ток.

Мотивисани идеолошким фанатизмом, партизани су изградили службу обезбеђења и обавештавања ОФ (Освободилна Фронта) која је постала ефикасно командно место за ликвидацију "издајица народа" путем "лова на вештице" и "револуционарне правде".ОФ је без сумње стрељајући колаборационисте и издајнике имала за циљ да страхом дистанцира становништво од окупатора као и да га провоцира да се окоми на невине (стр.101 )
Током јуна, Роата је спровео још једно хапшење "комуниста" - студената, професионалаца и побуњеника, наводи аутор.Укупно је у тој акцији 2663 људи одведено у логоре и стрељано 31 ради одмазде за убиство италијанских војника. (стр.100). Кад су партизани нападали окупаторске логоре а трупе одговарале одмаздом рушећи куће, стрељајући таоце и одводећи људе у конц.логоре сељаци су били уухваћени у смртоносну унакрсну ватру.Како би избегли прогоне, многи су се склонили тамо где су били натерани или присиљени да оду - у партизане (стр.102).

Незадовољан неспособношћу својих пукова да скрше устанак у Словенији Мусолини је 23.маја рекао Роати: "имате сву власт, даћу вам трупе. Искорените поган". Почетком јула, Роботи се спремао да зада коначан ударац партизанима. Са трупама које му је послао Роата, 11. корпус је имао око 70.000 људи. Дуготрајна операција завршила се у новембру (почела је 16.септембра) а италијанска команда је известила да је 1053 партизана погинуло, 1381 заробљен а 1236 стрељан (стр 104 - 107). Аутор не наводи цивилне губитке у тој операцији, али наводи да је током целог периода окупације из те области интернирано око 25000 људи што је око 7,5 % становника љубљанске провинције.(214).

Ево шта о септембарској операцији каже Кардељ (Зборник 2, књ.6, стр 131 - 137):
1. У писму Титу од 20.09 каже да их је офанзива разбила на 2 дела,да нису могли да пређу хрватску границу нити у део Словеније под немачком окупацијом "јер би то политички изгледало лоше у очима народа". С обзиром на насушну потребу да очувају "живу силу" нису се озбиљно супротстављали непријатељу (али је зато једна чета побила "на хиљаде непријатеља" ). Извештава да су "многа села спаљена, стотине цивила побијено" и да је то "политички губитак".Непријатељ је "уништио слободну територију", али констатује да" то није најстрашније"...јер је партијски и војни актив углавном сачуван. Иако каже да су се "некако извукли и једва спасли живе главе" наводи да је сачувано 85% снага. Ако узмемо у обзир горње податке о губицима партизана као приблно тачне (око 3650 људи, 15%) изгледа да хоће да нам саопшти да је у то време било само у љубљанској провинцији око 25000 партизана. И мада тврди да је "народ сав уз нас" он ипак, након офанзиве тражи "некакве контакте у 'средини' или бар да је неутрализују (масу) - Италијани их, изгледа, нису довољно "неутрализовали".

Напомена: - фразем 'народ' комунисти су користили само у документима за јавност, у интерним документима, у комунистичкој терминологији народ су 'масе'

2. У писму Рибару од 26.09 (Зборник 2, књ.6, стр 171-177) хвали и ОФ и каже "да није било њих - са михаиловићевцима би се поновила историја као у другим земљама Југославије" (тј. били би протерани) и "сад би нас бела гарда тукла као у Србији". Значи, ситуација је тек нешто мало боља него што је била у Србији.
То је последица његове доктрине: "Терор ће изазвати оружану акцију".

Током целог рата (април'41 - септ '43) Италијани су, према његовим изворима, имали 7.782 мртва,13010 рањених и 4740 несталих, док су Немци имали (мај '41 - август'44) 10.300 погинулих и 3800 рањених. (стр.228)

Стога, Бергвин с правом закључује да "стога треба бити пажљив да се партизанима не би приписала заслуга да су 'запалили пожар у Југославији' - против окупатора".