Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 2Ovo se svidja korisnicima: gorran, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Током целог рата (април'41 - септ '43) Италијани су, према његовим изворима, имали 7.782 мртва,13010 рањених и 4740 несталих

Brojka od 7.782 mrtva i 4740 nestalih se odnosi samo na 2. armiju; toj brojci treba dodati i 2.849 mrtvih i oko 1000 nestalih pri "Komandi trupa Crne Gore".

Citat:док су Немци имали (мај '41 - август'44) 10.300 погинулих и 3800 рањених. (стр.228)

Radi se o 10.300 poginulih i 3800 nestalih, a ne ranjenih.

Što bi rekli Englezi, "Ah, the fine print"...

Izvor: Schmider, Partisanenkrieg, 589-90.

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

ah, dobri Bongo i sitne podlosti "parafraziranja"

Bongo "citira"
Citat:У међувремену Кардељ усхићено пише Титу (од 18.5, Зборник II, kњ 4, стр: 132 - 137) да је "постигнут крупан успех ослободилачке борбе", иако "окупатор пали села и свакодневно стреља". Народ је, наравно, због тога "у потпуности уз нас" и за разлику од Санџака и Босне, "код словеначких сељака паљевине много лакше утичу, чак и у неспаљеним селима сељаци се спремају за паљевину и одлазак у партизане". Мора да је био поносан... Наводи и да су "заоштрени односи са белом гардом" и како сам каже "класно обојадисани". Констатује да имају "велику ослобођену територију", али процењује да ће се она "одржати још краће него у Србији". Важно је да ослободилачка борба добије "правилан" политички ток.

original izgleda ovako:



Nema spomena o "Zborniku" i referenca je 1029. odnosno 1030

Obe reference su iz knjige Beloff: "Tito Flawed Legacy" ,pp 75-76..

Ali kad Bongo tvrdi da je to rekao Kardelj Citat:од 18.5, Зборник II, kњ 4, стр: 132 - 137[, da pogledamo zajedno taj dokument

https://www.mycity.rs/must-login.png

@Bongo gde to pise o srpskom i hrvatskom selu?

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samopoistovećen sa agresorom i okupatorom sopstvene zemlje u svojoj kvislinškoj svesti će uvek poturati, falsifikovati i mrzeti one koji su se jačem suprotstavljali, nesposoban da u svojoj glavi racionalizuje njihovu hrabrost, solidarnost i požrtvovanje na drugi način osim da su to radili iz nekih skrivenih i sebičnih interesa, jer je on u stanju da tuđe postupke tumači samo motivima koji njega lično pokreću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Apr 2013 11:18

Koca Popovic :: Brojka od 7.782 mrtva i 4740 nestalih se odnosi samo na 2. armiju; toj brojci treba dodati i 2.849 mrtvih i oko 1000 nestalih pri "Komandi trupa Crne Gore".

Цитирам пасус из књиге:

Citat:Према извештају Врховне команде, италијани су 1. августа '43 имали на Балкану укупно 32 дивизије и 6 бригада на приближно 672.000 људи. Од овог броја, 23000 налазило се у Грчкој и на Криту, 55000 не егејским острвима,108000 у Албанији, 71.000 у Црној Гори и Боки и 225000 у областима под командом Друге Армије. На тај начин, само у ЈУгославији укључујући и такође и снаге које је у оквиру ње држала Албанија, број италијанских војника је износио 321.000 људи. Италијански губици у Југославији, између априла '41 и септембра '43 изгледали су овако: 7782 мртвих, 13010 рањених и 4740 несталих. У црној гори италијани су имали 2849 мртвих и 2150 рањених.

Према овоме, рекао бих да су наведени губици у Црној Гори већ урачунати у укупне италијанске губитке на територији Југославије.


Citat:
Radi se o 10.300 poginulih i 3800 nestalih, a ne ranjenih.

Да, ово је моја омашка, треба несталих.

Dopuna: 18 Apr 2013 11:38

nemosav1 ::Bongo "citira"
Citat:У међувремену Кардељ усхићено пише Титу (од 18.5, Зборник II, kњ 4, стр: 132 - 137) да је "постигнут крупан успех ослободилачке борбе", иако "окупатор пали села и свакодневно стреља". Народ је, наравно, због тога "у потпуности уз нас" и за разлику од Санџака и Босне, "код словеначких сељака паљевине много лакше утичу, чак и у неспаљеним селима сељаци се спремају за паљевину и одлазак у партизане". Мора да је био поносан... Наводи и да су "заоштрени односи са белом гардом" и како сам каже "класно обојадисани". Констатује да имају "велику ослобођену територију", али процењује да ће се она "одржати још краће него у Србији". Важно је да ослободилачка борба добије "правилан" политички ток.

original izgleda ovako:



Nema spomena o "Zborniku" i referenca je 1029. odnosno 1030

Obe reference su iz knjige Beloff: "Tito Flawed Legacy" ,pp 75-76..

Црни Немосаве!
Умеш ли ти да читаш (или је у питању ограничење друге врсте)?
Парафразирани пасуси (значи делови које сам узео од Бергвина) се завршавају навођењем стране. У првом пасусу сам лепо написао да цитира Дедијера и Кардеља позивајући се на Нору Белоф (узгред, чувени цитат имаш у:Зборник, 2, књ. 2, стр 31) .

Пасус који тебе мучи није Бергвинов и то писмо можеш наћи на поменутој референци. Исто важи и за Кардељева писма Титу, тј Рибару које наводим касније.

nemosav1 ::
Ali kad Bongo tvrdi da je to rekao Kardelj Citat:од 18.5, Зборник II, kњ 4, стр: 132 - 137[, da pogledamo zajedno taj dokument

Дакле, слабо повезујеш. Под том референцом ћеш наћи оно што сам написао да стоји.
Злобан си Немосаве..прави Калимеро

Dopuna: 18 Apr 2013 11:58

nema_veze ::Samopoistovećen sa agresorom i okupatorom sopstvene zemlje u svojoj kvislinškoj svesti će uvek poturati, falsifikovati i mrzeti one koji su se jačem suprotstavljali, nesposoban da u svojoj glavi racionalizuje njihovu hrabrost, solidarnost i požrtvovanje na drugi način osim da su to radili iz nekih skrivenih i sebičnih interesa, jer je on u stanju da tuđe postupke tumači samo motivima koji njega lično pokreću.

Кардељ је, како видимо, неговао врло "храбру", "(само)пожртвовану" и "солидарну" доктрину..

Узгред, док је "мотивисао" окупатора на масовне паљевине и уништавања, он је са својим храбрим и солидарним друговима живео у Љубљани и околини, и имао на располагању 25-30 станова које је мењао по потреби (конспиративног рада). То се такође може наћи на поменутим референцама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

A da je Kardelj bio intelektualac kalibra jednog Slobodana Jovanovica, pa da je zapalio u London ili negde, onda ne biste poturali cipelice, četničkom kamom poklane dece, u grobnice po Sloveniji, namesto nemačkih cokula u kojima su "nevini" bežali kad je bilo ono - bež'te noge, nɔɐɹsn vas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Gorski car ::

Горски царе говориш о муслиманској деци, што некажеш да су то усташка деца муслиманске вероисповести била? Да су предходно усташе убијале српску децу то неспомињеш, неспомињеш да је то одмазда била као што је на пример Блаијбург био. Што се непиташ шта је узрок тога било? Што манипулишеш са лажним сугестијама? Постави временску шину са свим догађајима па ће ти бити јасно зашто и како. Немој ми само говорити да четници нису имали друга посла него из досаде и на верској основи убијали муслиманску децу. Нажалост се то тако десило не чачкај мечку и она те неће напасти. Америчка војска у другом светском рату у одмазди више деце побила него што су то четници учинули и нико их због тога није сатанизовао. То су деца усташког цвећа била, око за око и то је то.


KO je to utvrdio da su bila ustaska deca?

KO to kaze da je bilo oko za oko?
Citat:
у пљеваљској општини, на територији месне заједнице Буковица, било је током рата 11 цивилних жртава православне вере и 563 жртве исламске вере, на територији месне заједнице Бољанићи 33/389, а на територији месне заједнице Мељак, где је православно и муслиманско становништво било подједнако бројно, било је 12 православних цивилних жртава и 486 муслиманских
Прилог у крви, Пљевља 1969 - списак жртава три најтеже погођене сеоске заједнице (Буковица, Бољанићи и Мељак)



MOtiv je bio genocid:

Citat:
Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.

Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ca, k. 132, reg. br. 25/3 (CG-V-75).


Partizani nisu ubijali decu ustase i cetnici jesu i tu je kraj svake dileme oko toga koja je bio gori i zlocinackiji.
KO god misli da je ubijanje tudje deca legitimno taj je za psihijatriju a ne forumasku diskusiju.

Sto se tice cetnickih poslova osim ubjanja dece ynam da su saradjivali sa okupatorom i istim tim muslimanskim ustasama npr. iz zloglasne Fazlagic Kule protiv partizana.

Npr posle bitke na Neretvi kad su partizani prodirali kroz Hercegovinu

Komandant 6 domobranske divizije konstatovao je saradnju oruzanih snaga genocidne NDH, ustaske milicije iz Fazlagic Kule i gatačkih četnika:

Citat:
lijevo od puta dio naših milicionera Kule Fazlagića sa polusatnijom domobrana iz Gacka i dvije čete gatačkog četničkog bataljona;lijevo krilo osigurava milicija Kule Fazlagiča demonstracijom u smjeru s.
Sipačno.Otpor partizana je jak



Kakva lepa slika junacke cetnicke vojske!
Ne kazem ja da su samo ubijali decu, sirok je to repertoar izdaje zločina i gluposti..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Gorski car"]

-KO god misli da je ubijanje tudje deca legitimno taj je za psihijatriju a ne forumasku diskusiju.

То на овом форуму сигурно нико не мисли.



-Ti hvalis cetnike i Drazu kao nekog junaka i doborcinitelja,

Нађи ми цитат где то радим.



- Ja sam preko find-a ispitao godista za 7 000 ljudi nisam sam naisao da je OZNA ubila dete mladje od deset godina.

Да ли је то за похвлу? Комунисти су имали 50 година да заташкају своје трагове, мислиш ли ти озбиљно кад би фашисти добили рат да би постојао Аушвиц и Јасеновац?
Ја овде не оспоравам четничке или било какве злочине као што ти то радиш са партизанским злочинима.



-KO je to utvrdio da su bila ustaska deca? KO to kaze da je bilo oko za oko?

Ако мислиш на четнички покољ у областима Пљеваља, Чајнича и Фоче фебруара 1943,
који статус су имали муслимани у НДХ? Дали су били од стране усташа регрутовани?Дали је било усташког клања српских цивила? Јасеновац је "радијо" 1942 под највећом паром.




Ево још нешто са Википедије и те државне комисије коју волиш да оспораваш и њихова изтраживања.
Pokolj u pljevaljskom, fočanskom i čajničkom kraju je bio najmasovniji ratni zločin etničkog čišćenja koji su počinile četničke formacije tokom drugog svetskog rata.

U ovoj operaciji uništenja, izvedenoj početkom februara 1943. godine, ubijeno je više hiljada žitelja Pljevaljskog, Čajničkog i Fočanskog kraja. Prema četničkom izveštaju, ubijeno je oko 9.200 muslimana od čega oko 1.200 muškaraca i do 8.000 žena, staraca i dece. Prema posleratnim popisima, stradalo je oko 3.000 civilnih žrtava. (извор:википедија)



Najmasovnije grobnice u Vojvodini

Cvetković navodi da u Srbiji nema velikih grobnica kao u Sloveniji i najmasovnije, sa više stotina žrtava, kako se pretpostavlja, nalaze se u Vojvodini. Komisija je koristila i podatke Anketnog odbora Skupštine Vojvodine formiranog 2003, koji je tokom svog rada popisao oko 27.000 stradalih i nestalih od septembra 1944. do 1948, a procene su da je u tom periodu u Vojvodini ubijeno oko 45.000 ljudi. Neki članovi tog Odbora su se sada priključili Komisiji. Prema podacima do kojih je došla Komisija, kao i Anketni odbor, na području Vojvodine masovno su ubijani i pripadnici nemačke i mađarske nacionalne manjine. Nekada su žrtve bile čitave porodice, a streljanja su vršile i sovjetske jedinice.

O zločinima nad nemačkim civilima svedoči i Vladimir Dedijer u svojoj knjizi, gde navodi pismo Broza upućeno Peku Dapčeviću 16. oktobra 1944:

„Pošalji mi hitno preko Bele Crkve za Vršac jednu od najboljih jakih brigada, eventualno Krajišku. Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih stanovnika”, navodi se u pismu.

Istoričar Cvetković navodi da će se Komisija sledeće godine baviti lokacijama u Vojvodini, koje su do sada bile zapostavljene. Prema tom nepotpunom popisu Anketnog odbora, u Vojvodini je posle 12. septembra 1944. ubijeno oko 26.000 nemačkih civila, takozvanih Folksdojčera i oko 6.000 mađarskih civila. Većina popisanih su bili žene, deca i starci.

извор: „Državnа komisijа za pronalaženje i obeležavanje svih tajnih grobnica u kojima se nalaze posmrtni ostaci streljanih posle 12. septembra 1944. godine” čiji je zadatak da utvrdi tačan broj žrtava i popiše ove grobnice.

Komisiju je Vlada Srbije osnovala 9. jula 2009

Па само злочини партизана/ ОЗНЕ у Војводини превазишли све четничке злочине у збиру.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nema_veze ::Samopoistovećen sa agresorom i okupatorom sopstvene zemlje u svojoj kvislinškoj svesti će uvek poturati, falsifikovati i mrzeti one koji su se jačem suprotstavljali, nesposoban da u svojoj glavi racionalizuje njihovu hrabrost, solidarnost i požrtvovanje na drugi način osim da su to radili iz nekih skrivenih i sebičnih interesa, jer je on u stanju da tuđe postupke tumači samo motivima koji njega lično pokreću.

Svaki SS-ovac ima istu tu mantru, on je morao zarad svog naroda da se priključi SS-u.... On je morao da se bori kao SS ovac da sačuva svoj narod...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="A.Nevski"][quote="Gorski car"]

-KO god misli da je ubijanje tudje deca legitimno taj je za psihijatriju a ne forumasku diskusiju.

То на овом форуму сигурно нико не мисли.

ALi si svojom izjavom da su to bila ustaska deca i oko za oko legitimisao taj zlocin.Umesto da osudis ti si pricao o izazivanju mecke.




Citat:- Ja sam preko find-a ispitao godista za 7 000 ljudi nisam sam naisao da je OZNA ubila dete mladje od deset godina.

Да ли је то за похвлу? Комунисти су имали 50 година да заташкају своје трагове, мислиш ли ти озбиљно кад би фашисти добили рат да би постојао Аушвиц и Јасеновац?
Ја овде не оспоравам четничке или било какве злочине као што ти то радиш са партизанским злочинима.


Cekaj malo, zato sto nemas dokaza da su partizani organizovali vojni pohod radi ubijanja dece ti argumentujes "komunisti su mogli da sakriju dokaze"

Albanci tvrde da je srpska vojska ubila 25 000 albanskih civila 1912. Da li to znaci da je sprska vojska zaista ubila 25 000 albanskih civila iako nema dokaza samo zato sto su Srbi za 20 godina mogli da sakriju svoje tragove??
Kako ti izgleda tvoja logika na albanskom primeru? Nelogicno, zar ne?



Citat:-KO je to utvrdio da su bila ustaska deca? KO to kaze da je bilo oko za oko?

Ако мислиш на четнички покољ у областима Пљеваља, Чајнича и Фоче фебруара 1943,
који статус су имали муслимани у НДХ? Дали су били од стране усташа регрутовани?Дали је било усташког клања српских цивила? Јасеновац је "радијо" 1942 под највећом паром.

Recimi kad je NDH imala vlast u Pljevljima u cijoj okolini je ubijeno preko 500 dece mladje od 10 godina?

Citat:Cvetković navodi da u Srbiji nema velikih grobnica kao u Sloveniji i najmasovnije, sa više stotina žrtava, kako se pretpostavlja, nalaze se u Vojvodini. Komisija je koristila i podatke Anketnog odbora Skupštine Vojvodine formiranog 2003, koji je tokom svog rada popisao oko 27.000 stradalih i nestalih od septembra 1944. do 1948, a procene su da je u tom periodu u Vojvodini ubijeno oko 45.000 ljudi. Neki članovi tog Odbora su se sada priključili Komisiji. Prema podacima do kojih je došla Komisija, kao i Anketni odbor, na području Vojvodine masovno su ubijani i pripadnici nemačke i mađarske nacionalne manjine. Nekada su žrtve bile čitave porodice, a streljanja su vršile i sovjetske jedinice.

O zločinima nad nemačkim civilima svedoči i Vladimir Dedijer u svojoj knjizi, gde navodi pismo Broza upućeno Peku Dapčeviću 16. oktobra 1944:

„Pošalji mi hitno preko Bele Crkve za Vršac jednu od najboljih jakih brigada, eventualno Krajišku. Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih stanovnika”, navodi se u pismu.

Istoričar Cvetković navodi da će se Komisija sledeće godine baviti lokacijama u Vojvodini, koje su do sada bile zapostavljene. Prema tom nepotpunom popisu Anketnog odbora, u Vojvodini je posle 12. septembra 1944. ubijeno oko 26.000 nemačkih civila, takozvanih Folksdojčera i oko 6.000 mađarskih civila. Većina popisanih su bili žene, deca i starci.



Imas ih sve na sajtu. Nadji decu mladju od 15 godina ubijenu od OZNE kao narodnih neprijatelja..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car

-ALi si svojom izjavom da su to bila ustaska deca i oko za oko legitimisao taj zlocin.Umesto da osudis ti si pricao o izazivanju mecke.

Па није баш тако, рекао сам: " Нажалост се то тако десило не чачкај мечку и она те неће напасти." . Значи да ми жао што се то тако десило остало је констатација и предпоставка а никако легитимација злочина.




-Cekaj malo, zato sto nemas dokaza da su partizani organizovali vojni pohod radi ubijanja dece ti argumentujes "komunisti su mogli da sakriju dokaze"

Albanci tvrde da je srpska vojska ubila 25 000 albanskih civila 1912. Da li to znaci da je sprska vojska zaista ubila 25 000 albanskih civila iako nema dokaza samo zato sto su Srbi za 20 godina mogli da sakriju svoje tragove??
Kako ti izgleda tvoja logika na albanskom primeru? Nelogicno, zar ne?

Па дали ти је званичан извештај државне комисије није довољан као доказ? Обрати се нима ако ти није нешто јасно или ако нешто оспораваш. То су званичне бројке све док неко необори исправност њиховог изтраживања. Зашто су требали поход за своје злочине кад су то радили на "ослобођеној" територији или као у Словенији тиме што су цивиле добили сервиране на тацни. Доказа још увек има, занимљивије је питање зашто се 70 година чекало да се испитају ти злочини. За албанце незнам, можда јесте можда и није али код 25 000 људи неки траг би морао да постоји.




-Recimi kad je NDH imala vlast u Pljevljima u cijoj okolini je ubijeno preko 500 dece mladje od 10 godina?

У том рату су и српска деца страдала, зашто су баш тај крај изабрали незнам вероватно им био нај згоднији за освету. Пише се година 1943.




-Imas ih sve na sajtu. Nadji decu mladju od 15 godina ubijenu od OZNE kao narodnih neprijatelja..

Што би то радијо? То нечини комунисте мање кривим а истраживања из Словеније и Србије још нису окончана.