Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Da li su se Pljevlja uopšte nalazila u Jevđevećevoj zoni odgovornosti?
To bit ti trebao da znas, posto si ekspert za NDH, a i o 13. julskom ustanku si procitao brdo knjiga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::puškomitraljezac ::Da li su se Pljevlja uopšte nalazila u Jevđevećevoj zoni odgovornosti?
To bit ti trebao da znas, posto si ekspert za NDH, a i o 13. julskom ustanku si procitao brdo knjiga... Moderator nas je upozorio na medjusobno prepucavanje!
Nadam se da će i reagovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da ovo nije medjusobno prepucavanje. Samo sam rekao da, posto si vec dugo ucesnik foruma, mogao bi nekada da izneses neku cinjenicu, a ne samo da pitas i dobacujes. Eto, vrlo prosto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi izneo neku novu činjenicu morao bi da vršim neka istraživanja, a ja se ne bavim time. Sve drugo je ''Resavska škola'', prepisivanje već napisanog.
Jedna činjenica (i nju sam prepisao), Đurišić je u pisanju koristio kroatizme!
PS. Moj način pisanja je način da se potakne na razmišljanje i kritičku analizu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Jedna činjenica (i nju sam prepisao), Đurišić je u pisanju koristio kroatizme!
PS. Moj način pisanja je način da se potakne na razmišljanje i kritičku analizu.
И шта теби говори чињеница да је тај Ђуришићев извештај вероватно лажан?
Да ли је само то у том телеграму сумњиво?
Да ли то значи да Ђуришићеве јединице нису учиниле оно што је описано у извештају?
Да ли је лажан и онај телеграм који је пре тога послао Дража Ђуришићу?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::@Gorski car

Горски царе вртимо се полако у круг.
Ja se ne vrtim u krug nego ti.
A.Nevski ::
Што не признајеш податке државне комисије због неког личног познанства то види сам дали се може цео рад те комисије оспорити због тога.
Ko kaze da sam osporio podatke KOmisije? Na rad Komisije mogu da se daju ozbiljne primedbe. Za rrazliku odtebe koji nisi pregledao nijedan popis zrtava ja sam ga poprilicno presao.

A.Nevski ::
У предходним постовима је господин Цветковић (секретар комисије) цитиран:

"Istoričar Cvetković navodi da će se Komisija sledeće godine baviti lokacijama u Vojvodini, koje su do sada bile zapostavljene. Prema tom nepotpunom popisu Anketnog odbora, u Vojvodini je posle 12. septembra 1944. ubijeno oko 26.000 nemačkih civila, takozvanih Folksdojčera i oko 6.000 mađarskih civila. Većina popisanih su bili žene, deca i starci. "



Gospodin Cvetkovic ne moze da kaze da su deca ubijena ako su stradala od prirodnih bolesti.
Od 110 000 nemackh logorasa 96 000 je prezivelo medju kojima i 24 000 dece.
Nema govora o genocidu kao u slucaju cetnika koji su su samo u Pljevljima od 1300 ukupnih zrtava 42 % deca su bila ubijena.



A.Nevski ::
Годиште деце није наведено и невидим разлог зашто је теби то толико важно? Коју разлику правиш у годинама? А то што ти ниси нашао млађу децу од 15 или 10 година или што се неможе наћи на нету то незначи да их није било.

Zakon pravi razliku u deci.Deca straije od 15 godina su stariji maloletnici. Npr. Mogu da odgovaraju za stetu koju naprave,mogu da zasnuju radni odnos , sacine testament. Deca 15-18 godina mogu fizicki da ti naude. Mnogi od njih su ucestvovali u vojnim formacijama svih strana.

Danas ta populacija cini vecinu navijackih hordi i huligana.(Barem sam svojim ocima kao 16godisnjak na stadionima gledao tu "nejaku decu" a moje tada vrsnjake )
Ovim ne zelim da pravdam ubijanje dece 15-18 godina, samo hocu da kaze da deca mladja od 15 godina apolutno nisu bila meta partizana. A likvidacija starijih od 15 godina se desavala ali je i to bio izuzetak. Npr u Valjevu oni su cinili 0.87 % ukupnih zrtava (Podatke sam zasnovao na Komisiji za tajne grobnice)


A.Nevski ::
Пљевља је била у краљевини, чисто сумљам да су четници признавали НДХ границе. Злочини над србима су се дешавали у краљевини а каква је улога односно на чијој страни се борила већина муслимана до 1943 то знаш. Кад спомињеш геноцид дали си видео колико је срба живело пре 1941 на површини НДХ и на КиМ а колико после 1945.

Pljevlja nisu bila u NDH-u. Ustase nisu postojale u Pljevjlima pa su ipak cetnici pobili 550 dece mladje od 15 godina od 1300 zrtava.To samo govori o da je genocid bi u pitanju a ne neka osveta.

Sad opet spominjes genocid nad Srbima u drugim krajevima kao alibi.
jaoj kako svi nacionalisti uzivaju da instrumentalizuju zrtve sopstvenog naroda samo da bi ciste savesti ubijali pripadnike druge nacije.
I posebno obozavaju da preuvelicavaju cifre zrtava sopstvenog naroda. Logika je laka, veci broj zrtvi mog naroda je vece moralno olaksanja da pucam u tudju decu.


Seti se samo da si sam muslimansku decu nazvao ustaskim cvecem iako u Pljevljima nije bilo ustasa. I sad drzis neke lekcije o brizi za nemacke i madjarske civile.

A.Nevski ::

Ранглиста злочина (убијање цивила и ратних заробљеника) би по мени овако изгледала
кад би се узео број жртава у обзир:

1.Усташе
2.Партизани
3.Четници

Cetnici su bili najslabija vojska i nikad nisu bili u mogucnosti da dele pravdu narodima jer njihova vlast je bila ogranicena i vezana za politiku okupatora .Ali na teritorijama gde su preuzimali pohode znamo da su ostavljali pustos kao ustase. Mozemo samo da zamisljamo sta bi bilo da su cetnici pobedili posle rata.

Cetnici nikad nisu uspostavili drzavnu vlast pa je zato neumesno porediti partizane i cetnike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedno...Jel su Srbi u Zagrebu nosili kao Jevreji u Nemackoj znak P oko ruke ? ( P-PRAVOSLAVAC )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Gorski car"]

-Ko kaze da sam osporio podatke KOmisije? Na rad Komisije mogu da se daju ozbiljne primedbe. Za rrazliku odtebe koji nisi pregledao nijedan popis zrtava ja sam ga poprilicno presao.

-Gospodin Cvetkovic ne moze da kaze da su deca ubijena??? ako su stradala od prirodnih bolesti.

Незнам, са једне стране тврдиш да не оспораваш податке комисије а са друге стране одређујеш шта секретар комисије може да каже а шта не. Ако 23 стручњака и радне колеге њему не противрече немој ни ти. Ваљда они имају бољи увид у своје податке него ти. Пошто немаш целокупан увид у податке и то што си "поприлично" шта год то значило прешао то говори та твој суд о томе није релевантан.



-Zakon pravi razliku u deci.Deca straije od 15 godina su stariji maloletnici. Npr. Mogu da odgovaraju za stetu koju naprave,mogu da zasnuju radni odnos , sacine testament. Deca 15-18 godina mogu fizicki da ti naude. Mnogi od njih su ucestvovali u vojnim formacijama svih strana.
Danas ta populacija cini vecinu navijackih hordi i huligana.(Barem sam svojim ocima kao 16godisnjak na stadionima gledao tu "nejaku decu" a moje tada vrsnjake )
Ovim ne zelim da pravdam ubijanje dece 15-18 godina, samo hocu da kaze da deca mladja od 15 godina apolutno nisu bila meta partizana. A likvidacija starijih od 15 godina se desavala ali je i to bio izuzetak. Npr u Valjevu oni su cinili 0.87 % ukupnih zrtava (Podatke sam zasnovao na Komisiji za tajne grobnice)

Наравно да закон прави разлику али само за починилаца а не за жртву. Јесте да суд суди другачије за исто дело ако га починео малолетник или одрасла особа, то неважи за жртве,
ту је све једно дали је неко згазијо колима дете или бабу од 99 година. Зато ми цело време није јасно зашто ту јадну децу спомињеш. Злочин је злочин или је за тебе нешто друго злочин 500 мале деце од 500 15, 20 или 80 годишњака? Ниси ми јасан ни твоји наведени примери нису ми јасни.



-Pljevlja nisu bila u NDH-u. Ustase nisu postojale u Pljevjlima pa su ipak cetnici pobili 550 dece mladje od 15 godina od 1300 zrtava.To samo govori o da je genocid bi u pitanju a ne neka osveta.

Пљевља није ни морала бити у НДХ она није била преко света од српских стратишта, уопште неуважаваш улогу највећег дела муслиманског народа до те кобне 1943. Па ено ти оног новопазарца Аћифа Хаџиахметовића са једне стране и муслимане усташе са друге стране. Ја тих рекао, вероватно су били најлакши за напад. За мене је то освета са геноцидном последицом. Не узимај догађаје из контекста него их хронолошки прати.



-Sad opet spominjes genocid nad Srbima u drugim krajevima kao alibi.
jaoj kako svi nacionalisti uzivaju da instrumentalizuju zrtve sopstvenog naroda samo da bi ciste savesti ubijali pripadnike druge nacije.

То није ништа ново то сви раде али Срби су у другом светском рату највећи данак у крви дали.



I posebno obozavaju da preuvelicavaju cifre zrtava sopstvenog naroda. Logika je laka, veci broj zrtvi mog naroda je vece moralno olaksanja da pucam u tudju decu.

То такођер није ништа ново то исто и други раде то није специфична српска ствар.



-Seti se samo da si sam muslimansku decu nazvao ustaskim cvecem iako u Pljevljima nije bilo ustasa. I sad drzis neke lekcije o brizi za nemacke i madjarske civile.

Не ради се о бризи него о упоређењу голих бројева побијених цивила. Која показује да се ниједна страна може хвалити да је остала чистих руку.



-Cetnici su bili najslabija vojska i nikad nisu bili u mogucnosti da dele pravdu narodima...

Па неразумем онда што од њих правиш баука кад су били најслабији, то су они чинили
који су вршили геноцид над српским народом.


-...jer njihova vlast je bila ogranicena i vezana za politiku okupatora.

То је такођер била и усташка и партизанска власт.



-Ali na teritorijama gde su preuzimali pohode znamo da su ostavljali pustos kao ustase. Mozemo samo da zamisljamo sta bi bilo da su cetnici pobedili posle rata.

То је паушална оцена све зависи где, када и код кога.
Да су победили земља односно привреда неби имала камен око врата зван комунизам и срби би гарант имали безбеднију позицију у тој земљи него што су то имали под Титом.



-Cetnici nikad nisu uspostavili drzavnu vlast pa je zato neumesno porediti partizane i cetnike.

Ту се слажемо, неумесно је их упоредити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="A.Nevski"]Gorski car ::

-Ko kaze da sam osporio podatke KOmisije? Na rad Komisije mogu da se daju ozbiljne primedbe. Za rrazliku odtebe koji nisi pregledao nijedan popis zrtava ja sam ga poprilicno presao.

-Gospodin Cvetkovic ne moze da kaze da su deca ubijena??? ako su stradala od prirodnih bolesti.

Незнам, са једне стране тврдиш да не оспораваш податке комисије а са друге стране одређујеш шта секретар комисије може да каже а шта не. Ако 23 стручњака и радне колеге њему не противрече немој ни ти.
.

Cvetkovic nije Komisija..
Ako su utvrdili da su deca umrla od prirodnih bolesti ne moze jedan clan Komisijeda kaze da su da deca bila ubijena.

A.Nevski ::
Ваљда они имају бољи увид у своје податке него ти. Пошто немаш целокупан увид у податке и то што си "поприлично" шта год то значило прешао то говори та твој суд о томе није релевантан.

Ja imam bolji uvid u te podatke od tebe koji nisi pogledoa 1 % . Ti verujes u posrednika.Za tebe jedan clan Komisijie bezgresni papa iako je to sto prica bez uporista u stvarnosti.Jos sam te licno uputio da pregledas spisak zrtvava..(u koji je tprano sve i svasta al ajd) i ti se samo krijes iz bezgresnog autoritea Cvetkovica


A.Nevski ::
Наравно да закон прави разлику али само за починилаца а не за жртву. Јесте да суд суди другачије за исто дело ако га починео малолетник или одрасла особа, то неважи за жртве,
ту је све једно дали је неко згазијо колима дете или бабу од 99 година. Зато ми цело време није јасно зашто ту јадну децу спомињеш. Злочин је злочин или је за тебе нешто друго злочин 500 мале деце од 500 15, 20 или 80 годишњака? Ниси ми јасан ни твоји наведени примери нису ми јасни.


Ja sam ti rekao su samo cetnici i ustase ubijale malu decu i sprovodili genocig.. Za mene je strasnije kad neko puca u dete od 2 godine nego u starca od 80 godina..


A.Nevski ::

Пљевља није ни морала бити у НДХ она није била преко света од српских стратишта, уопште неуважаваш улогу највећег дела муслиманског народа до те кобне 1943. Па ено ти оног новопазарца Аћифа Хаџиахметовића са једне стране и муслимане усташе са друге стране. Ја тих рекао, вероватно су били најлакши за напад. За мене је то освета са геноцидном последицом. Не узимај догађаје из контекста него их хронолошки прати.


Izvini koji Acif Hadziahmetovic? Onaj koji se nalazi kao nevina zrtva na spisku Komisije ciji rad pesprekorno uvazavas??

Za delovanje muslimana u Pljevljima znamo da je stradanje sprskog naroda bilo minimalno u odnosu na cetnicki zlocin. Srazmera je bila zastrasujuca


A.Nevski ::
-Seti se samo da si sam muslimansku decu nazvao ustaskim cvecem iako u Pljevljima nije bilo ustasa. I sad drzis neke lekcije o brizi za nemacke i madjarske civile.

Не ради се о бризи него о упоређењу голих бројева побијених цивила. Која показује да се ниједна страна може хвалити да је остала чистих руку.



Radi se o tome da si muslimansku decu u Pljevljima nazvao ustaskim cvecem sa tonom razumevanja prema cetnickim koljacima a da pausalno sve ljude koji su KNOJ i OZNa ubili svrstavas u apriori nevine



A.Nevski ::
-Ali na teritorijama gde su preuzimali pohode znamo da su ostavljali pustos kao ustase. Mozemo samo da zamisljamo sta bi bilo da su cetnici pobedili posle rata.

То је паушална оцена све зависи где, када и код кога.
Да су победили земља односно привреда неби имала камен око врата зван комунизам и срби би гарант имали безбеднију позицију у тој земљи него што су то имали под Титом.


Cetnici nisu imali ni teoretske sanse da pobede.Cetnicka vizija Jugoslavije nikad nebi prihvatili ostali narodi u Jugoslaviji, kad su neki pokusali da je prosvercuju u zadnjem ratu Jugoslavija se raspala kao kula od karata. A srpski narod je katastroflano prosao. A neki bolesnici pokusavaju da mu izlece rane kukanjem ya imaginarnim sretnim vremenima da je pobedio nespobosobni i pogubljeni Draza koji nije bio u stanju da kontrolise sopstvene trupe a ne da napravi drzavu gde ce da cveta efikasna privrede i dobri multietnicki odnosi




A.Nevski ::
-Cetnici nikad nisu uspostavili drzavnu vlast pa je zato neumesno porediti partizane i cetnike.

Ту се слажемо, неумесно је их упоредити.

Pa sto si onda poredio partizane ustase i cetnike po broju ubijenih civila ako je neumseno porediti??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

Цветковић није комисија али јавно у име комисије говорији без да је комисија тражила исправке његовог говора. По томе његова изјава стоји док се јавно не повуче. Твоје негодовање не оспорава да су партизани убијали децу. Цветковић није безгрешан, чему тај сарказам? Ипак је јавно тешко оптужијо НОБ и досада нико га није приморао да повоче своју изјаву. Ако имаш доказе онда нас усрећи и тужи га због клевете. А твој увид у податке немогу уопште да умање комунистички злочин. Комисија обрађује случајеве у Србији, шта је са Словенијом, Хрватском, БиХ, ЦГ и Македонијом?
Шта је теби страшније то је твоја лична ствар за исто убиство по закону се исто одговара без обзира на старост, порекло, верску припадност или богатсво жртве, барем у теорији. Ко каже да је Хаџиахметовић био невин??? Незнам за то пошаљи ми линк али ако је суђење било монтирано и формално неправно то незначи да је био невин, или? То је доказ да су га неправно стрељали значи злочин од стране партизана. Шта значи " Za delovanje muslimana u Pljevljima znamo da je stradanje sprskog naroda bilo minimalno" ? Како су се понашали иначе? Јесу ли углавном били уз усташе, уз немце и уз шиптаре или заједно са србима? Како су се показали у задња четри века? Колико је српских цивила од 1941 до 1943 страдало? Занимљиво како се држиш једног догађаја да би искривијо слику а целокупну ситуацију игноришеш. Брига ме то што четници нису имали шансу да победе пошто о томе велесиле одлучују али су се барем за српски народ борили са најбољом намером нити за лажно братство и јединство нити за остале идеолошке магле. Наравно да су имали и своје мане, да су били прагматичари, слабости у сопсвеним структурама, неодлучност, уплетени у злочине итд. . Али их то ништа посебним не прави ни други нису бољи били.