Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2013 16:47

Ambrozio je jedinice "Srba" tretirao kao jedinice domorodačkih četa, poput onih u Abisiniji, to jest Askera - najamne ili dobrovoljačke formacije koje su koristili radi ostvarivanje sopstvenih interesa.
To i jeste ostvareno sa MVAC.

Dopuna: 05 Apr 2013 16:51

Politika Italije u Jugoslaviji je bila jasna, a to je priključenje Dalmacije i priobalja Italiji kao sastavni deo te teritorije.
Srbi kao narod nisu u opšte priznavani u kraljevini Italiji, već su tretirani kao "Pravoslavci" ili "Grko-verci".

U samim jedinicama italijanske vojske, kakva je bila MVAC - reč "Srbin" se ne spominje. Postoji odrednica "Grko-pravoslavac".
Uzimanje domorodačkog stanovništva u borbi za očuvanje teritorije je stadardna procedura kakvu su koristili edovno. Same uniforme koje je MVAC nosila imale us fašistička (fascio) obeležja i italijanska nacionalna obeležja što samo po sebi dovoljno govori o odnosu Italijana prema Srbima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 05 Apr 2013 16:47

Ambrozio je jedinice "Srba" tretirao kao jedinice domorodačkih četa, poput onih u Abisiniji, to jest Askera - najamne ili dobrovoljačke formacije koje su koristili radi ostvarivanje sopstvenih interesa.
To i jeste ostvareno sa MVAC.

Dopuna: 05 Apr 2013 16:51

Politika Italije u Jugoslaviji je bila jasna, a to je priključenje Dalmacije i priobalja Italiji kao sastavni deo te teritorije.
Srbi kao narod nisu u opšte priznavani u kraljevini Italiji, već su tretirani kao "Pravoslavci" ili "Grko-verci".

U samim jedinicama italijanske vojske, kakva je bila MVAC - reč "Srbin" se ne spominje. Postoji odrednica "Grko-pravoslavac".
Uzimanje domorodačkog stanovništva u borbi za očuvanje teritorije je stadardna procedura kakvu su koristili edovno. Same uniforme koje je MVAC nosila imale us fašistička (fascio) obeležja i italijanska nacionalna obeležja što samo po sebi dovoljno govori o odnosu Italijana prema Srbima.
Срби се спомињу у безброј италијанских ратних докумената, али није то тема; на овој теми ипак се све свело на питање: да ли је Амброзио, заједно са Србима, хтео да ослободи Хрватску од усташа и комуниста или не?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Korisnickoime, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Срби се спомињу у безброј италијанских ратних докумената, али није то тема; на овој теми ипак се све свело на питање: да ли је Амброзио, заједно са Србима, хтео да ослободи Хрватску од усташа и комуниста или не?

1. On nije hteo da "oslobodi Hrvatsku" (od Ustasa i komunista), nego da je eliminira sa mape, i pripoji ceo prostor Italiji
2. Da bi to mogao napraviti , morao bi imati pristanak Nemaca
3. Srbi/Cetnici su samo tu sredstvo, koje je ionako motivirano velikosrpskim nacionalizmom, i osvetom, a smanjuje potencijalne talijanske zrtve.Zasto se Hrvati i Srbi ne bi pobili medjusobno, a Talijani samo pobiju prezivele

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::

1. On nije hteo da "oslobodi Hrvatsku" (od Ustasa i komunista), nego da je eliminira sa mape, i pripoji ceo prostor Italiji
2. Da bi to mogao napraviti , morao bi imati pristanak Nemaca
3. Srbi/Cetnici su samo tu sredstvo, koje je ionako motivirano velikosrpskim nacionalizmom, i osvetom, a smanjuje potencijalne talijanske zrtve.Zasto se Hrvati i Srbi ne bi pobili medjusobno, a Talijani samo pobiju prezivele

Ovo je veoma bitna tacka u planovima svih osvajaca, a veoma se retko uzima u obzir.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Khaless ::Napisano: 05 Apr 2013 16:47

Ambrozio je jedinice "Srba" tretirao kao jedinice domorodačkih četa, poput onih u Abisiniji, to jest Askera - najamne ili dobrovoljačke formacije koje su koristili radi ostvarivanje sopstvenih interesa.
To i jeste ostvareno sa MVAC.

Dopuna: 05 Apr 2013 16:51

Politika Italije u Jugoslaviji je bila jasna, a to je priključenje Dalmacije i priobalja Italiji kao sastavni deo te teritorije.
Srbi kao narod nisu u opšte priznavani u kraljevini Italiji, već su tretirani kao "Pravoslavci" ili "Grko-verci".

U samim jedinicama italijanske vojske, kakva je bila MVAC - reč "Srbin" se ne spominje. Postoji odrednica "Grko-pravoslavac".
Uzimanje domorodačkog stanovništva u borbi za očuvanje teritorije je stadardna procedura kakvu su koristili edovno. Same uniforme koje je MVAC nosila imale us fašistička (fascio) obeležja i italijanska nacionalna obeležja što samo po sebi dovoljno govori o odnosu Italijana prema Srbima.
Срби се спомињу у безброј италијанских ратних докумената, али није то тема; на овој теми ипак се све свело на питање: да ли је Амброзио, заједно са Србима, хтео да ослободи Хрватску од усташа и комуниста или не?

"Srbi" ili čak "Hrvati" - kada smo već kod toga se en pominju u opšte u zvaničnoj nomenklaturi naroda koji žive an poručju pod kontrolom Italije - izuzev NDH.
Hrvati i Srbi smatrani su Italijanima Grčke ili katoličke vere - a pitajte Hrvate oni najbolje poznaju Italijane, kako su latinizairano, te i danas imate Hrvate - koji imaju italijanska imena i prezimena.

Apsolutna hegemonija je bila odlika italijannske politike, tako da se "Srbi" ne pominju ni u popisima stanovništva već samo "Grko-pravoslavni živalj", a srpska obeležja ne postoje nigde.

Sama MVAC kao stožer italijanske kolonijalne politike, sastojala se od "Katoličkih", "Pravoslavnih" i "Musluimanskih" jedinica - bez ikakvih nacionalnih obećežja pomenutih grupa već samo kokardom italijanske boje i "fascio" oznakama na reverima. To je tipično za kolonijalne trupe, Askere.

Sama politika koju je italija sprovodila je žestoka latinizacija svega, a ona je samo nastavak Mlečanske i Frabcuske politike latiniziranja i katoličenja - a i Hrvati i Srbi to odatle najbolje znaju iako su ratovali jedni protiv drugih.

Koliko su Srbe katoličili na silu - toliko su Hrvate latinizirali.

Uz sve to ne treba zaboraviti da Italija nikada niej prekinula niti umanjila vojnu pomoć NDH.
Jedina saradnja sa "Srpskim" četnicima bila je na području pripojenom Kraljevini italiji - Dalmaciji, Istri, i "protektoratu" Vrnoj Gori. U Drugim delovima NDH pod okupacijom Italije navedeni nisu davali ikakvu podršku Srbima.

Odgovor na Vaše pitanje je - NE.
Partizani su se borili protiv okupatora - tj Italije a sastojali su se od 99% Srba izbeglih od ustaškog noža.
U prevodu vaše pitanje bi bilo "Da li su uz pomoć četnika Italijani hteli da pobiju Srbe koji su preživeli ustaški nož".
I tu bi odgovor bio - da. I tu ima logike . da završe pokolj Srba.

Što se ustaša tiče, oni su jako lepo saradjivali sa Četnicima u Bosni, imamo i slike ovde ustaša i četnika kako se grle, pa imamo i slike kako NDH vojska prevozi četnike itd...

No ustaše ma kakvi zklikovci bili - a bili su - uz to bili su i žestoko anti-italijanski orijentisani i tražili su povraćaj Splita i Istre za NDH - zato su u stvari smetali Italijanima.
Inače sam Pavelić je bio na udaru hard-core ustaša jer je "predao" pola dalmacije Italiji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Korisnickoime, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije na odmet podsetiti da je Dobroslav Jevđević jedan od najodgovornijih ratnih zločinaca iz redova JVuO (ravnogorski četnički pokret). Zločini za koje je Jevđević komandno odgovoran imaju posebnu težinu jer su bili masovni i jer su sprovođeni nad neboračkim stanovništvom. Neki od ovih zločina vršeni su u sklopu italijanskih akcija protiv NOVJ.

Citiraću jedan dokument iz 1950: "Zločini Dobroslava Jevđevića u Bosni i Hercegovini. Optužnica javnog tužilaštva NR Bosne i Hercegovine, Sarajevo, 28. april 1950."
Dokument je objavljen u knjizi: Genocid nad Bošnjacima u Drugom svjetskom ratu, Sarajevo, 1996.
Reč je o zborniku dokumenata koji je priredio sarajevski istoričar Smail Čekić. Ova knjiga je mnogo obuhvatnija i reprezentativnija od sličnog zbornika dokumenata koji su priredili Antun Miletić i Vladimir Dedijer (Genocid nad Muslimanima, Sarajevo, 1990) i donosi isključivo arhivska dokumenta, za razliku od Dedijerove i Miletićeve knjige koja sem arhivskih izvora donosi i izvode iz literature.
U knjizi su dati i podaci Državne komisije za zločine okupatora i njegovih pomagača iz 1945-1947. koji obuhvataju popise stradalih po opštinama i selima u istočnoj Bosni i opštinama Pljevlja i Priboj.

Citat:

"U svojstvu izloženog okrivljeni Jevđević je podstrekao, pripremio, naredio izvršenja i rukovodio izvršenjem velikog broja zločina čije su žrtve bili narodi Jugoslavije, pa među ostalim i ove:

1) posle obimne pripreme na dan 19. avgusta 1942. po njegovom naređenju upale su u grad Foču naoružane grupe koje je on organizovao, u jačini preko 1.600 lica i tom prilikom u gradu i okolini na najsvirepiji način izvršile masovan pokolj muslimanskog stanovništva u kome je poubijano preko 1.000 lica, od kojih 300 djece i žena;

2) koncem avgusta i početkom septembra 1942. naredio je te su četiri bataljona od oružanih grupa kojima je on komandovao učestvovala u sastavu okupatorske italijanske vojske u tzv. akciji "Albia" u okolini Biokova u Makarskoj, pa su tom prilikom te njegove grupe popalile 17 sela, opljačkale narodnu imovinu, a poubijale na najsvirepiji način preko 900 lica hrvatske narodnosti.

3) u prvoj polovini oktobra 1942. opet po njegovoj naredbi, opet u sastavu vojnih jedinica italijanske okupatorske vojske uzelo je učešća oko 4.000 pripadnika iz oružanih grupa kojima je on komandovao u akciji zvanoj "Alfa" u gradu Prozoru i okolini, te su tom prilikom poklali i poubijali 1.716 lica oba pola, hrvatske narodnosti i muslimana, a opljačkali i popalili oko 500 domova i domaćinstava.

4) u drugoj polovini septembra 1942. na tri dana pre odlaska u "akciju" u grad Prozor i okolinu, deo njegove naoružane grupe - tzv. gatačka grupa, u selu Drežnici poklalo je 100 muslimana, pa je on izdejstvovao da okupator objavi da je njegova grupa bila napadnuta.

9) u avgustu 1942. u području Ustikoline i Jahorine sa oružanim grupama iz njegove komande izvršio je masovni pokolj muslimana i popalio više sela, a narodnu imovinu opljačkao. Tom prilikom poklano je i poubijano oko 2.500 lica uključujući djecu, žene i starce."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jevdjević nije bio u sklopu JVuO kada je činio deo zločina. Naime, čak i operacija "Alfa" označena je kao operacija italijanske vojske podpomognute MVAC u kojoj je Jevdjević bio - stioga na njegove zločine treba dodati i veleizdaju pošto je prešao u vojsku Kraljevine Italije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1
"velikosrpskim nacionalizmom" Ову терминологију само душмани српског народа користе да би оправдали своје злочине, иначе је термин недефинисан и може се растезати као жвака.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Apr 2013 20:08

Khaless ::Jevdjević nije bio u sklopu JVuO kada je činio deo zločina. Naime, čak i operacija "Alfa" označena je kao operacija italijanske vojske podpomognute MVAC u kojoj je Jevdjević bio - stioga na njegove zločine treba dodati i veleizdaju pošto je prešao u vojsku Kraljevine Italije.

Slažem se da je za 1942. pravilnije identifikovati Jevđevića kao MVAC nego kao JVuO (ne samo zbog pomalo konfuznog značenja odrednice JVuO u različitim periodima rata). Ipak, Dobroslav Jevđević je tokom čitave 1942. nesumnjivo prihvatao komandu Dragoljuba Mihailovića. O ovome odlično svedoči Jevđevićev izveštaj Mihailoviću iz druge polovine aprila 1942. (Zbornik NOR-a, XIV/1, str. 224-228) Sem toga, Jevđević je poslat u istočnu Bosnu uz Mihailovićevo odobrenje.

U ovom izveštaju Jevđević obaveštava Mihailovića o kolaboraciji sa Italijanima.

Citat:Usled nemilosrdnog partizanskog terora prisiljeni smo bili na razgovore i kolaboraciju sa italijanskim trupama koje su to jedva dočekale, da izbegnu borbi izlaganju svojih vojnika, nadajući se da ćemo mi sami likvidirati komuniste. Talijanska vojska nam je dala u više mahova oružje, zatim oko 250.000 metaka, 10 mitraljeza i daje na revers i veće količine hrane. Svi ti odredi su isključivo pod komandom naših aktivnih oficira i spremni su u svakom času da izvrše svaku (Vašu) zapovijest protiv Italijana ili koga god želite. O ovome sam smatrao za dužnost da Vas izvestim (...) Ako se duž cele naše zemlje uspostavi veza, onda na jedan Vaš poziv može istodobno da plane cela Jugoslavija.

Dopuna: 06 Apr 2013 20:21

Ili ovaj podatak iz fusnote Zbornika NOR-a, XIV/1, str. 460.

Citat:Petru Baćoviću kao komandantu, Dobroslavu Jevđeviću kao nacionalno-političkom povereniku i Danilu Salatiću kao načelniku štaba, Draža Mihailović je, u drugoj polovini jula 1942, poverio komandovanje i rad na daljoj organizaciji četničkih jedinica u Hercegovini i u srezovima Rogatica, Čajniče, Foča, Višegrad, Sarajevo (Arhiv Vojno-istorijskog instituta (Vojni arhiv), Ča, k. 229, reg. br. 55/5)

• 2Ovo se svidja korisnicima: padobranac75, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 06 Apr 2013 21:03

Lažni Kalabić ::
Khaless ::Jevdjević nije bio u sklopu JVuO kada je činio deo zločina. Naime, čak i operacija "Alfa" označena je kao operacija italijanske vojske podpomognute MVAC u kojoj je Jevdjević bio - stioga na njegove zločine treba dodati i veleizdaju pošto je prešao u vojsku Kraljevine Italije.

Slažem se da je za 1942. pravilnije identifikovati Jevđevića kao MVAC nego kao JVuO
To dvoje nije ni u kakvoj suprotnosti.
Mihailović je lično u oktobru 1941. osmislio takvu koncepciju, i predočio je Nemcima na sastanku u Divcima 11.11.41, prema kojoj će glavnina njegovih snaga dok traje rat raditi zajedno sa okupatorom, ali će neki manji delovi (uključujući njega lično) ostati prividno nezavisni, kako bi se omogućilo uspešno obmanjivanje naroda.

Italijani su faktički prihvatili ovu koncepciju praktično odmah, a Nemci su je eksplicitno prihvatili u novembru 1943.

To znači da oni posebne političke stavove i ideološku propagandu Mihailovića i društva nisu uzimali doslovno, nego su u njoj gledali samo sredstvo obmane, pomoću kojeg je moguće navesti znatno veći broj Srba da ratuje i gine na strani Osovine.

Ovaj dokument Komande Jugoistoka


( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

pokazuje takav pristup. Naime, radi se o prikazu gubitaka koje su pretrpele razne snage ratujući zajedno sa Nemcima 15.3.-15.8.1944.
Ukratko:

lojalni četnici : 3.958
SDK : 541
SDS : 290
SGS : 18
----------------
ukupno : 4.807

Dakle, četnici su odradili preko 82% od ukupnog srpskog doprinosa Hitlerovom ratnom naporu.

Ali to nije sve. Na početku dokumenta stoji napomena:
Verluste serbischer Einheiten
in der Zelt vom 15.März bis 15, August 1944

(Bei den Verlusten der loyalen Cetniks handelt es sich um Mindestziffern, da nur diejenigen Verluste erfasst werden konnten, welche bei den mit der deutschen Wehrmacht zusammenkämpfenden Verbände entstanden sind. Die Verluste der selbständig gegen die Kommunisten kämpfenden Cetniks konnten dagegen nicht erfasst werden, müssen aber also mindestens ebenso hoch angenommen werden, wie die der loyalen Cetniks.)

Izo ovoga se vidi sledeće:
1. Nemci razlikuju "lojalne" i "nezavisne" četnike
2. Daju prikaz samo gubitaka "lojalnih" četnika, i to minimalne brojke koje su im poznate (sa pretpostavkom da su ukupne znatno veće)
3. Napominju da i "nezavisni" četnici rade isti koristan posao, te da se njihovi gubici moraju proceniti kao najmanje isto toliki kao i gubici "lojalnih".

Ili, da prevedem:

a) I jedni i drugi, i "lojalni" i "nezavisni" rade koristan posao za Nemce
b) Ta igra sa navodnom nezavisnošću omogućuje da se preko njih 10 puta više Srba angažuje da ratuje i pogine za Nemce nego što je to moguće preko Nedića i Ljotića.

Dopuna: 06 Apr 2013 21:35

Ako je neko (opet ) propustio poentu, da nacrtam:

I "lojalni" (razni MVAC-ovi, Đujići, Drenovići, povremeno Lukačević, Kesećerović, Kalabić, Račić...) i "samostalni" (povremeno Račić, Lukačević, Keserović, Kalabić...) su jednako Mihailovićevi, i jednako deo osovinskog ratnog napora.