Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::BongoFury ::nemosav1 ::Citat:Нисам правник, и не морамо се везивати за терминологију. У суштини, био је то рат насилног преузимања власти у земљи од стране мањинске организације, уз то и испоставе стране силе, у околностима рата и окупације. А ви га назовите како хоћете.


U prevodu , ne dopada ti se definicija, pa cemo uzeti neku drugu, tebi odgovarajucu?

Вама је битна форма - јер само та фасада брани позиције "НОР-а".
Ја га називам грађанским ратом јер мислим да термин одговара суштини. Вама то смета јер је онда изазивач и иницијатор очигледан.
Дефиниција грађанског рата постоји и ако је већ не знаш, мрзи те да је потражиш, онда не разумем због чега улазиш у расправу о њој?

Па рекох да не инсистирам на том термину. Употребљавам га јер је, иако можда неправилан, свима јасно на шта се мисли - у то сам сигуран.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Вама је битна форма - јер само та фасада брани позиције "НОР-а".
Ја га називам грађанским ратом јер мислим да термин одговара суштини. Вама то смета јер је онда изазивач и иницијатор очигледан.

A ko je koga prvi napao (u Srbiji, posto je ova tema ionako otisla u offtopic)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::@ Gorski car

Zato sto je stavio interese krune i klasne ispred jedinstva srpskog naroda koje u tom trenutku bilo vaznije i zapoceo gradjanski rat.

Па он је бијо легални представник владе,

Draza nije bio legalni predstavnik vlade.Uostalom i sama vlada u londonu bila je nelegalna jer dosla pucem na vlast. To sam vise puta napisao.

Draza je bio jedan u nizu oficira koji su nisu prihvatili okupaciju i koji je potencijalno mogao da figurira kao vodja otpora ali ne i jedini "legalni"...

To sto ga je vlada imenovala u legalnog po principu sta mi kazemo da je legalno legalno je, ne znaci nista.

On je politicki odgovorao vladi zato su ga priznali za vodju, nema tu nikave legalnosti.NIko u Londonu nije imao pojma o Drazi u aprilu maju junu julu 1941 kao nekom "legalnom" predstavniku.

Poenta je u sledecem:
Kad je drzava fakticki unistena i ne postoji, vlada,ajd da kazem, slobodan odnos drustvenih sila gde ce se neka pojaviti kao drzavotvorna i vojnim putem uspostaviti drzavni poredak u ovom ili onom obliku.

To ti je neko sociolosko i politikolosko objasnjenje, jer pravno tu mnogo ne pomaze, s obzirom da je pravni poredak bio razbijen na citavoj teritoriji Jugoslavije.

A.Nevski ::
јесте да га је Краљ 12. септембра 1944 јавно позвао да се придружи комунистима (Вероватно су велесиле већ раније одлучиле да тај део Европе постане комунистички.) али сигурно неби такву бесмислицу без изнуде рекао. Он се тада није више могао партизанима придружити јер је превише крви било проливено.


Ta vratolomija Draze od ministra odbrane do bandita a Titova od bandita do ministra odbrane samo potvrdjuje moju teoriju da da pravno tumacenje uloge Draze Tita sa pozicija neke (ne)legalnosti je besmislena i naucno nekorisna za razumevanje istorija a i tanak argument svakome ko se na legalnost poziva.

A.Nevski ::
Лично мислим да су партизани једиство српског народа подкопали, јер је Краљевина била већ етаблирана а комунисти су се тек требали у народу доказати и један добар део на своју идеологију навући..



To je tvoje licno miljenje.

Partizani su bez obyira na svoje revolucionarne ciljeve, stavili ih u drugi plan i nudili yajendicku borbu.

Evo ti ga jedan dokument Pokrajinsog komiteta KPJ za Srbiju OKruznom komitetu za Nis i Leskovac od 30 avgusta 1941.

Radi se o internom dokumentu koji je bio namenjen clanovima partije a ne propagandi:

Citat:Ваш споразум са четницима одлична је ствар.То исто су направили и другови у Мачви и Краљеву , а у Краг.[ујевцу] постигнут је споразум са Драгољубовом странком и на ПУТУ је споразум и са осталим партијама.Настојте да четници издају летак. Чувајте се провокације с њихове стране Обезбедите сваки састанак с њима



Ima dosta slicnih dokumenata iy kojih se moye videti da su partizani iskreno trazili jedinstvo.


A.Nevski ::

Све стране су сурађивале са окупатором и то немора аутоматски да води смртној казни.


Osim partizanske.

Pa u to vreme saradnja se kaznjavala smrcu i Draza je Kostu Pecanca ubio zbog saradnje sa okupatorom

A.Nevski ::

Па највећи део муслимана су непосредни фашистички савезници били, било је и муслимана у четничким редовима њихова села сигурно се нису дирала. Било је сигурно и одмазде (То не оправдава злочине над цивилним становништвом и кршење женевски конвенција)


Meni je jedan covek(ciji je deda bio u cetnicima) iz Republike Srpske pricao da su Racicevi cetnici u Istocnoj Bosni 1941 ubili muslimansku porodicu( zenu i decu ) koja je spasila jednu srpsku porodicu za vreme ustaskog pogroma.

Dakle primena kolektivne odgovornost na nejac i decu, je apsolutni zlocin.

Cini mi se da su Foci i Sandzaku pobili oko 300 deca.
Ima na vikipediji detaljan spisak.

A.Nevski ::
Па комунисти су искористили окупацију за грађански рат и насилног преображавања друштва, нису ми избори познати где су легално дошли на власт.


KOmunisti su izneli najvece zrtve ya oslobodjenje zemlje i apsolutno zasluzeno seli na celo drzave. Drugo je pitanje da li im jeto davalo pravo i na neogranicenu vlast.


Pre ce biti da je Draza prvi poceo da se bori za vlast i spas krune

A.Nevski ::
Мислим да је Михајловић за српски народ био боља опција него нека анационална и српски народ неби то доживио шта је доживијо..

Draza je bio luzer. Cak i nacionalisti nemaju razloga da ga slave. Primera radi Kao sto navijaci Partizana nema razloga da npr slave Rnica bez obzira sto je vatreni navijac Partizana jer je los igrac. Vi patite za luzerom.
N moze se ni zamisliti kako bi bilo pod Drazom, jer se pokazao da je nesposoban u svojoj profesiji-ratu. A i za politiku je bio dunster.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazz ::BongoFury ::Вама је битна форма - јер само та фасада брани позиције "НОР-а".
Ја га називам грађанским ратом јер мислим да термин одговара суштини. Вама то смета јер је онда изазивач и иницијатор очигледан.

A ko je koga prvi napao (u Srbiji, posto je ova tema ionako otisla u offtopic)?
Па не причамо о 2 ђилкоша која су се потукла на пољанчету око "дај-маута". Ствари су мало сложеније од тога.
Питање је ко је могао да профитира из тог сукоба и коме је он био потребан.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2013 23:07

@ Gorski car

Добро био је лузер због игре околности али то не значи да му је замисао лош био. Ипак се боријо за српски народ и њихове савезнике а не на пример за лажно братство и јединство, комунистичку тржишну економију и идеологију. Ако осуђујеш злочин почињени од стране четника онда би морао због
правде да осуђујеш и злочине од стране партизана. Државна комисија је на пример утврдила да су партизани на тереторији Србије који су они држали под контролом (крај'44 - почетак'45) убили више од 36 000 људи, махом цивиле. Да не говорим о стрељање цивила у Словенији. Или посреднe злочинe кад су са инцидентом изазвали стрељање цивила у Крагујевцу или тотално бесмислено
отварање сремског фронта. Као што сам рекао ни једни ни други нису били невини то у рату фактички и није могуће само се ради о мотивима и Дражини су бољи од Титиних, бар мени.

Dopuna: 08 Apr 2013 23:15

То што су комунисти изнели највеће жртве питање је дали је то паметно било, нужно и оправдано.
То не оправдава отимање власти. То би била логика хајде да жртвујем што више народа да би заслужијо власт????

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A. Nevski:
Државна комисија је на пример утврдила да су партизани на тереторији Србије који су они држали под контролом (крај'44 - почетак'45) убили више од 36 000 људи, махом цивиле.

Kad se već pozivaš na podatke Državne komisije za tajne grobnice, onda proveri njihove podatke.
Državna komisija je utvrdila imena blizu 48.000 stradalih na tlu Srbije nakon 12. septembra 1944. pa sve do 1948. (jer oko 1/3 od ovog broja otpada na lica umrla 1946-1948. - reč je o Folksdojčerima koji su umrli u logorima - dakle, nisu ubijeni, to je bitna razlika).
Od oko 23.000-24.000 stradalih Folksdojčera streljano je njih oko 7.000 (1944-1945), ostali su umrli u radnim logorima (mnogi od njih prirodnom smrću, naravno - mnogi od gladi, a najviše od epidemija), od čega oko 2.000 u Sovjetskom Savezu (što ovi iz Državne komisije, naravno, nisu naveli, ali poznato je na osnovu najnovijih istraživanja).

Kada je reč o etničkoj strukturi, od ukupnog broja (48.000) na Folksdojčere otpada oko 48%-50%, tj. oko 23.000-24.000, na Mađare oko 6.000, na Hrvate oko 1.000, na Albance oko 1.500, oko 1.000 na razne manjine (Bošnjaci, Rusi, Slovaci, Rumuni, Slovenci), ostalo su Srbi (oko 14.000 - od čega je nestalih oko 2.500-3.000).

Na tlu Srbije južno od Save i Dunava stradalo je oko 13.900 lica, ali nisu ni oni svi bili Srbi (preko 1.000 od ovog broja bili su Bošnjaci, Hrvati, Rusi, Folksdojčeri). A od ovih 13.900 nestalih je oko 2.500 - četnici koji su nestali u Bosni - pri čemu nije naglašeno da li su poginuli u borbi (sa puškom u ruci), umrli od tifusa ili streljani nakon zarobljavanja.

Dakle, partizani nisu ubili "više od 36.000 ljudi na teritoriji Srbije".

Podaci Državne komisije ruše stereotip koji je najpre lansirala četnička emigracija, prihvatili ga i obogatili domaći mediji i novinari, uključujući Miloslava Samardžića (famoznih "150.000 neznanih grobova 1944-1945."), a potom ga modifikovali pojedini revizionistički istoričari... Ali, sve projektovane brojke ostadoše nedostižne... Na svu sreću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lažni Kalabić

Па било је и стрељаних, женe и децe чак су и срби били.

Са сајта:
Skoro svaki zaseok u Srbiji ima stratište u kojem su zakopani uglavnom civili, žrtve komunističkog režima, ubijene bez suđenja, čije se kažnjavanje i danas nastavlja, jer još nemaju pravo na sahranu.

http://www.cins.org.rs/?p=6874

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Jazz ::BongoFury ::Вама је битна форма - јер само та фасада брани позиције "НОР-а".
Ја га називам грађанским ратом јер мислим да термин одговара суштини. Вама то смета јер је онда изазивач и иницијатор очигледан.

A ko je koga prvi napao (u Srbiji, posto je ova tema ionako otisla u offtopic)?
Па не причамо о 2 ђилкоша која су се потукла на пољанчету око "дај-маута". Ствари су мало сложеније од тога.
Питање је ко је могао да профитира из тог сукоба и коме је он био потребан.

Ne pricamo o dva djilkosa, vec o jednom na celu vojske koja je prva napala sediste drugog pokreta.

Jesu li partizani davali ili nisu puske iz Uzica?

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::@Lažni Kalabić

Па било је и стрељаних, женe и децe чак су и срби били.

Са сајта:
Skoro svaki zaseok u Srbiji ima stratište u kojem su zakopani uglavnom civili, žrtve komunističkog režima, ubijene bez suđenja, čije se kažnjavanje i danas nastavlja, jer još nemaju pravo na sahranu.

http://www.cins.org.rs/?p=6874

Naravno, bilo je i streljanih (na hiljade) to niko ne spori, ali poenta mog komentara je u tome da nije bilo "36.000 streljanih 1944-1945."

Što se tiče tvrdnje da "skoro svaki zaseok u Srbiji ima stratište u kome su zakopani uglavnom civili", to je još jedan primer manipulacije prošlošću. Državna komisija je evidentirala 200 tzv. "tajnih grobnica" na tlu Republike Srbije, a na tlu Srbije ima oko 4.600 seoskih naselja i ko zna koliko hiljada zaselaka.
Postoje nemali broj sela u Srbiji u kojima nakon 12. septembra nije likvidiran nijedan čovek, a u mnogima od njih gde je likvidiran jednocifren broj ljudi, po pravilu je reč o onima koji su okrvavili ruke tokom rata. Naravno, u mnogim selima bilo je ubistava i mnogih ljudi koji nisu zaslužili da budu ubijeni.
Ne treba verovati novinarima poput Vuka Cvijića, jer su mnogo puta dokazali da su neozbiljni i skloni manipulacijama. Nažalost, Vuk Cvijić nije jedini takav novinar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::

Da bi smo to proverili uzmimo pandane uspešnih gerilskih vodja iz novije istorije:

1. Ho Ši Min
2. Mao CeTung
3. Fidel Kastro
4. Robert Mugabe

A sada - jednostavno DM nema ništa slično sa navedenima.

Gerilski vodja morad a ima:

1. Jasno izraženu ideologiju
2. Jasnu volju da tu ideologiju svim silama sprovede
3. Jasnu voljud a oružanom borbom bez obzira na žrtve dovede do konačne pobede.

DM nije imao ništa od navedenog. ja bih dodao još jednoga uspešnog gerilskog vođu, Pol Pota. Bio je uspešan sve dok je dobijao pomoć sa strane, a kada je pomoć prestala stizati, poražen je.
Gerilci teško mogu voditi uspešan rat bez pomoći sa strane, a još teže pobediti bes te pomoći.