Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Gerilci teško mogu voditi uspešan rat bez pomoći sa strane, a još teže pobediti bes te pomoći.

Gerilci ne mogu da dobiju rat , ako ne prerastu u regularnu armiju.Gerila moze naneti puno stete, naceti drzavu i njene organe, ali je ne moze efektivno zameniti, i izvrsiti smenu vlasti, ako sama nije razvila iste takve organe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Gerilci teško mogu voditi uspešan rat bez pomoći sa strane, a još teže pobediti bes te pomoći.

Gerilci ne mogu da dobiju rat , ako ne prerastu u regularnu armiju.Gerila moze naneti puno stete, naceti drzavu i njene organe, ali je ne moze efektivno zameniti, i izvrsiti smenu vlasti, ako sama nije razvila iste takve organe

Ти дакле причаш о револуционарној, "антибуржоаској" - а не ослободилачкој герили?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ти дакле причаш о револуционарној, "антибуржоаској" - а не ослободилачкој герили?

gerila je gerila.pitanje je samo da li je gerila deo regularne armije, i operira pod njenim vodstvom, ili je gerila koja evoluira u armiju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A naslov ove teme bese ???

Ja u ovoj temi najmanje videh italijanske dokumente.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Ти дакле причаш о револуционарној, "антибуржоаској" - а не ослободилачкој герили?

gerila je gerila.pitanje je samo da li je gerila deo regularne armije, i operira pod njenim vodstvom, ili je gerila koja evoluira u armiju

Другим речима - да ли јој је циљ ослобођење или револуција
Знам, ти ћеш сад да кажеш оба, а ја ћу да ти докажем да без могућности да изведу револуцију, црвени герилци не би се ни упуштали у рат јер он тада за њих не би имао смисла.
До напада на совјетски савез тај рат је за њих био империјалистички-капиталистички, дакле неправедан.

Trpe Grozni ::A naslov ove teme bese ???

Ja u ovoj temi najmanje videh italijanske dokumente.

У праву си, Трпе, већ превише одосмо у офф.

Књига је корисна, обилује документима и помаже да се употпуни слика о тадашњим догађајима и комплексним и односима који су владали између савезника и "савезника", ривалитет (условно речено) између Италијана и Немаца и Италијана и Хрвата - а који се од почетка претварао у отворени антагонизам. Зато њихов однос, а нарочито према Хрватима, аутор објашњава "савезништвом" (под наводницима), јер је уистину то и био. Савез је постојао само на папиру.

Даље, занимљиво је, према ономе што аутор наводи, да су Италијани сматрали партизане много опаснијим по њих него Србе (та констатација се наводи на више места у књизи, мислим да је на једном месту употребљена управо ова конструкција). Овај закључак је проистекао из бојазни да превлашћу комуниста и евентуалном доминацијом Совјета овим простором сама Италија постаје угрожена и постоји опасност да буде "бољшевизована". Са друге стране, Срби немају аспирације на италијанску матичну територију и према Италији у том смислу нису непријатељски расположени.

Оно што је најважније, а овде се доста говорило, књига даје доста јасан приказ односа четника и Италијана - који су по овоме били на обострано велику корист - али све само не једноставни и идилични.

Видећу кад стигнем да поставим неке делове, мада је Самарџић већ поставио добар приказ књиге.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::
До напада на совјетски савез тај рат је за њих био империјалистички-капиталистички, дакле неправедан.


Није тачно, они су се пре напада на СССР почели спремати за устанак.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::nemosav1 ::Citat:Gerilci teško mogu voditi uspešan rat bez pomoći sa strane, a još teže pobediti bes te pomoći.

Gerilci ne mogu da dobiju rat , ako ne prerastu u regularnu armiju.Gerila moze naneti puno stete, naceti drzavu i njene organe, ali je ne moze efektivno zameniti, i izvrsiti smenu vlasti, ako sama nije razvila iste takve organe

Ти дакле причаш о револуционарној, "антибуржоаској" - а не ослободилачкој герили?

Nikada nije postojala drugačija oslobodilačka gerila.
Budi realan.
Sve uspešne oslobodilačke gerile bile su revolucionarne.

Sam razlog maš u otme leži - bez smene celokupnog sistema nikada na možeš da iz društva ukloniš razlog propasti države i početka same oslobodilačke borbe.
Sve slobodne zemlje sveta danas - a malo ih je - sve one su - anti buržoaske da ne kažem komunističke.

Možeš da se oslobodiš neprijateljske vojne okupacije, ali ako se ne oslobodiš UNUTRAŠNJE okupacije i UNUTRAŠNJEG tlačenja, nisi ništa promenio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uhhh, Khaless,pa nabroj nam te slobodne zemlje. Ajde da si rekao antikolonialne.... pa da razumijem.
Najpoznatija meni jest Francuska, koja je nastala na antifeudalnim principima...dakle bas obrnuto od onoga sto ti pises.
Komunizam u teoriji izgleda prekrasno, i neki pokreti otpora su ga upotrebljavali kao prop. sredstvo, ali u praksi smo videli da razvoj drustva ide zapravo nazad, tj. prema feudalizmu.To je bilo posle pobjede, odnosno posle slobode koju je donijela Crvena armija nekim sretnijim narodima. U ratu su, naravno ,obecavali svasta, pricali bajke, obecavali.. pa ko povjeruje ....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Napisano: 08 Apr 2013 23:07

@ Gorski car

Добро био је лузер због игре околности али то не значи да му је замисао лош био.

A kakva mu je bila zamisao? Da pretopi Muslimane i makedonce u Srbe?Protera Albance sa Kosova, Da za kaznu dva miliona Hrvata u Dalmaciji i Slavoniji stavi u Veliku Srbiju u Jugoslaviji.A Slovence tera da se Srpstvu klanjaju kao najboljem najvecem itd..
Mislis da bi takva Jugoslavija opstala?
I takva Velika Srbija?

Da je ta ideja bila drzavotovorna i sjajna za Jugoslaviju ne bi komunisti bili faktor jedinstva, nego ravnogorci.



A.Nevski ::-
Ипак се боријо за српски народ и њихове савезнике а не на пример за лажно братство и јединство, комунистичку тржишну економију и идеологију
Borio se za srpski narod kao Pavelic za Hrvatsku i Hitler za Nemacku.

Srbi glavni i najvazniji.. Ako je to legitimno, onda Pavelic i Hitler bili legitimni da da Hrvati i Nemci budu najvazniji i glavni.
A.Nevski ::
Ако осуђујеш злочин почињени од стране четника онда би морао због
правде да осуђујеш и злочине од стране партизана. Државна комисија је на пример утврдила да су партизани на тереторији Србије који су они држали под контролом (крај'44 - почетак'45) убили више од 36 000 људи, махом цивиле.


Zlocini antifasistickih snaga ne mogu se izjednaciti sa zlocinima fasista i njihovih slugu.

36 000 ljudi je ubijeno zato sto su bili pripadnici okupatorskih i kvinsliskih snaga, zato je ta grupa heterogena u nacionalnom i socijalnom smislu( ubijeni su Nemci Madjari Srbi Albanci, bogati siromasni, obrazovani, nepismeni)

Obracun je bio legitiman, ali je nepravilnosti, i nezakonitosti bilo pa i zlocina.

Samo mi reci u kom su to pohodu partizani kao ustase i cetnici u jednom vojnom pohodu ubili na stotine dece???


A.Nevski ::
Да не говорим о стрељање цивила у Словенији.


Objasnjenje je isto kao i za streljanje u Srbiji
A.Nevski ::
Или посреднe злочинe кад су са инцидентом изазвали стрељање цивила у Крагујевцу


To je kao da Arsenija Carnojevica optuzis za egzodus Srba na Kosovu jer je izazivao mirnu i dobru Tursku
A.Nevski ::
или тотално бесмисленоотварање сремског фронта.


mozes li da mi preporucis neku knjigu vojnog istoricara koji je dokazao besmislenost otvaranja sremskog fronta???

Pri tome sama tvrdnja "otvaranje sremskog fornta" je besmislena! Pa nije front sajam automobila da ga neko otvori. Njega namacu ratne okolnosti

A.Nevski ::
само се ради о мотивима и Дражини су бољи од Титиних, бар мени.


To pricas sada posle raspada Jugoslavije.

Po tom kljucu za Aprilski rat i sve sto se posle toga desavalo(podela zemlje , ustaski genocid)
krivi su kralj Aleksandar, Niska deklaracija, lazno troimeno narodstvo itd..
A.Nevski ::
То што су комунисти изнели највеће жртве питање је дали је то паметно било, нужно и оправдано.
То не оправдава отимање власти. То би била логика хајде да жртвујем што више народа да би заслужијо власт????

I ja mogu da kazem da su kralj Petar regent Aleksandar i NIkola Pasic sa srpskom burzoazijom gurnuli srpski narod u klanicu i zrtvovali u Velikom ratu da bi vladali Jugoslavijom pod firmom laznog jugoslovenstva i parlamentarizma iz sebicnih klasnih interesa i neogranicene vlasti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Gorski car
-To pricas sada posle raspada Jugoslavije.-

Па наравно то причам после распада Југославије тада сам се и пробудијо. Ми смо требали само за српски народ да се боримо и за никога другог више и то под геслом што више заграби то боље. Партизани су нам учинили медвеђу услугу која се плаћа још дан данас и мислим да су све опције за српски народ биле боље него Тито и његогава Југославија комплет са свим тим народима и њиховим братством.



-Zlocini antifasistickih snaga ne mogu se izjednaciti sa zlocinima fasista i njihovih slugu.-

А за мене остаје злочин злочин без обзира ко га је починијио.



-mozes li da mi preporucis neku knjigu vojnog istoricara koji je dokazao besmislenost otvaranja sremskog fronta??? -

Не могу, мени није потребан неки војни историчар мени је довољан само датум те бесмислице и здрав разум.