Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Jazz ::BongoFury ::
До напада на совјетски савез тај рат је за њих био империјалистички-капиталистички, дакле неправедан.


Није тачно, они су се пре напада на СССР почели спремати за устанак.

Не, до напада на СССР није им падала на памет борба против завојевача - па побогу, Немци су били у пакту са Совјетима (није ваљда да не знаш да је кпј била само једна секција директно подређена Коминтерни?). Дакле, ако је устанак спреман - спреман је против јединог логичног непријатеља - буржоазија и капиталисти, тј власт. И једини мотив борбе против окупатора је помоћ совјетима и само совјетима од којих су очекивали ослобођење као совјетске републике.
Дакле не одбрана земље и народа од освајача, победа над фашизмом... и сличне глупости.. већ бољшевизација.


Svaka politička partija se bori za vlast. Ne znam da li ne znaš ili namerno gnorišeš da su komunisti borili u Španiji protiv tih istih Nemaca, da su ohrabrivani da se prijave u vojsku u Aprilskom ratu (dok je još sporazum o nenapadanju bio na snazi i kada još nije bilo govora o revoluciji), da su tražili da se KJ osloni i na SSSR (do tog nije doslo zbog Aprilskog rata, ali opet su se borili protiv Nemaca).

Dakle, patriotizam + antifašizam +komunizam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ајд што ваша дискусија нема везе са Италијанима, Јевђевићем, него нема везе ни са документима...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2013 19:06

BongoFury ::Gorski car ::BongoFury ::


Gorski car ::Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?

Све три стране су убијале цивиле и чиниле злочине. Оно што их раздваја је обим и мотив, због чега се комунисти не упуштају у суштину приче.
Усташе су убијале само Србе (уз Јевреје и Роме) зато што су Срби. Комунисти су убијали претежно Србе (као најборбеније, после немачких, усташких, муслиманских зверстава..), али не само њих, због тога што су се опирали наметању њихове власти и одбијали да прате "партијску линију". Четници су убијали из освете.

Partizani su ubijali civile koji su bili osumnjiceni za spijune i saradnike okuptara.Sto je bilo legitimno i dan danas je legitimno u ratu! Ali postupak likvidacija na osnovu obicnih dojava i cvrstih zlocina dovodio je do zlocina.

I to se ne moze izjednaciti sa ubijanjem stotine dece!!

O cemu ti hoces da diskutujes?

tzv. JVuO pobila je preko 500 muslimanske dece mladje od 10 godina u okolini Pljevlja!

http://www.znaci.net/00001/35_1.htm

Nemci su u svojim izvestajima govorili o istrebljenju muslimana u Sandzaku.

Citat:Muslimani. Sandžak je pretežno obitavalište Muslimana. Ipak su četnici DM, početkom ove godine, na najgrozniji način istrebili čitavo muslimansko stanovništvo u srezovima gradova Prijepolje, Pljevlja, Priboj i Gajniče, a ostatak proterali.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.



Zar je to srpska vojska i patriotizam?

Deca su granica izmedju partizana s jedne i ustasa i cetnika sa druge strane.

Nikad ne bih slavio vojsku koja je pucala u decu.

Шта причаш ти?? Какав легитимитет? По ком основу? Сваки онај ко није одобравао њихову "линију" аутоматски је прозиван шпијуном, петоколонашем, колаборантом и као такав убијан. Комунисти нису поднослили политичку конкуренцију.

Друго, занимљиво је да су немци као погромлије прозивали усташе и комунисте, никада четнике. И, боље немој да тврдиш да комунисти нису убијали децу, старце, жене, младиће...


Bongo zasto cutis na spsiak 550 ubijene muslianske dece maldje od 10 godine? i nmecaki izvestaj koji govori o pogromu musllimanskog stanovnistva??

Daj mi jedan partizanski pohod u kome su ubili preko 500 dece??

Dopuna: 15 Apr 2013 19:32

objekat 505 ::Gorski car ::Jugoslavija se raspala 45 godina posle partizana, 10 godina posle Titove smrti.

Na raspad Jugoslavije i etnicko-drzavnicki izgled na njenoj teritoriji nisu uticali ni Tito ni partizani 90ih godina.
Vec tadasnje politicke elite kako u Jugoslaviji tako i u svetu i ceo geopoliticki kontekst 90ih godina.


1945 godine niko nije mogao da predvidi sta ce se desavati narednih pedeset godina. Cak je i 70ih bilo nezamislivo da ce 1990 pasti Istocni blok i doci do tektonskih politickih poremecaja u Jugoistocnoj Evropi.

Koliko su mrtav Nikola Pasic i kralj Aleksandar i srpska vojska iz Soluna od 1918.g. uticali na Aprilski rat 1941 i rasplet Drugog svetskog rata u Jugoslaviji toliko su Tito i partizani uticali na pocetak i rasplet gradjanskog rata 90ih.

Srpske nacionalne elite i nacionalisti uporno traze alibi u Titu i partizanima za svu svoju kratkovidost i nesposobnost od 1989 do 2013.godine

Vrlo si ozbiljan sagovornik da bi dao ovako neozbiljne zakljucke.
Jedino sto si tacno rekao je to da se raspala posle 45 godina od partizana...

Naravno da su uticali i Tito i partizani na raspad SFRJ. to sto bioloski neko nije prisutan ne znaci po automatizmu da njegova dela ideje i planovi ne zive i ne sprovode se. To isto tako ne znaci da ako je neko za zivota pokrenuo neke procese da oni automatski prestaju sa njegovom smrcu. Dobro znamo da svi veliki narodi( po meni nisu veliki nego bolje organizovani od drugih naroda) imaju svoj 100 godisnji plan. Jedina organizacija na svetu koja ima svoj 1000 godisnji plan je Vatikan. Svi planovi su manje vise realizovani i to u onom smeru u kom se zelelo samo su metode bile promenljive u zavisnosti od postojece situacije jer bez obzira koliko se nesto dobro isplanira postoji mogucnost da krene u drugu stranu ali tu su uvek rezervni planovi koji su uglavnom suroviji ali su ipak tu da vrate stvar u zeljeni kolosek.

Naravno da se znalo sta ce se i kako odvijati u Evropi posle II sv.rata.
Evo ti jedan banalan primer
U SAD je snimana krajem 70-ih cuvena sapunica Dinastija( Blejk Karington i ekipa). U jednoj epizodi Aleksis lezi na krevetu i dok jede kavijar ulazi njen drugi muz mislim da je Kolbi Blejkov konkurent i pita ga koju je drzavu kupio tog jutra da li nije slucajno Jugoslaviju, on odgovara da nije imao dovoljno para za Jugoslaviju jer je velika ali je imao para za Srbiju...
Kao sto rekoh banalan primer, takvih primera ima i u nasoj kinematografiji. Pogledaj Pavica i njegov Bolji zivot, pa on je 25 godina unapred predvideo sva ekonomsko-politicka kretanja u drzavi i potpuno pogodio a sta tek mogu ozbiljni instituti i dobro organizovana drustva.

Naravno da su Pasic i najvise Aleksandar uticali na tok rata 1941 i to u velikoj meri ne zbog stvaranja Jugoslavije vec zbog potrosenog politickog kredita kod saveznika u prvim posleratnim godinama. Kredit je potrosen uglavnom na gluposti tako da je u velikoj meri bio suzen manevarski prostor tokom i krajem 30-ih godina.

Srpske nacionalne elite od 89 do danas su uglavnom nesposobne poput svojih ideoloskih oceva. Bilo im je bitno da imaju frizuru i stav svojih oceva, da budu poput njih docekivani i sahranjivani vise nego da budu edukovani u punom smislu te reci za posao koji im je poveren. Tako su odgojeni i spremljeni i tako se ponasaju ali opet to narod tolerise jer je tako dresiran i tako ce biti do pojave novog i prekog vodje koji ce biti ni po babu ni po stricevima...



Nisu nikako uticali ni Pasic ni Aleksandar na aprilski rat a pogotovo ne na to ko ce da pobedi u Jugoslaviji.

Nesposobna nacionalna elita iz 1941 i 1989 bila je glavni krivac za krah srpske nacionalne ideje..

Kako su cetnici mislili da pobede u ratu kad su ubijali muslimansu decu i sve hrvate izjednacavali sa ustasama?? Sta je tu Pasic kriv?

Je l pasic kriv sto je draza zapoceo gradjanski rat 1941??

A o dogadjajima iz 1989 i 90ih necu da govorim zbog toga sto nije dozvoljeno na forumu..

O tome koliko sposobnost jednog coveka i organizacije moze da utice na tok istorije pokazuje Tito i KPJ
Tito je 1941 godine bio:

1. svetski anonimus bez medjunarodne podrske
2.. vodja beznacajne politicke partije od 12 000 clanova u zemlji od 15 miliona stanovnika
3. 90 % clanova partie nije imalo nikakvo vojnicko obrazovanje
4. Protiv sebe je imao 4 okupatora i sedam kvinsliskih vojski
4. Duboko podeljen narod po nacionalno-verskoj osnovi apsolutno gluv i nepismen za apstraktni marksizam-lenjinizam
4. Stalne packe iz Moskve da saradjuje sa gradjanskim partijama


Njegove sanse da pobedi bile su minimalne.. Ali covek je znao, odnosno u vecini situacija je znao koji potez u kom trenutku da povuce. Nikakav kralj Aleksanfar i Nikola Pasic nisu uticali na njega.

A to da se sve znalo,nema sanse. Covek ne zna da li ce sutra ziv da se probudi. Ne moze da planira troskove domacinstva za godinu dana , jer svaki mesec nesto ce da mu iskoci (crcice bojler, neko se se razboleti, kasnice plata), a kamoli da planira istoriju naroda i drzava. Nema sanse

ps ne odricem da ljudi iz proslosti uticu na sadasnjost i budcnost, ali ne tako fatalisticki.
Titova Jugoslavija je imala bezbroj opcija u kom pravcu ce da se razvija,a to sto se desio najgori scenario ne znaci da nije bilo moguce da bude drugacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Gorski car

-Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?-

Па овако, ја нисам историчар и мени те архиве и та грађа није доступна. Ако те истински занима онда потражи неког професора или историчара који се том тематиком бави. То што је јавно и лако доступно читај интернет, јесте да је на простору бивше СФРЈ више десетина хиљада цивила од стране партизана или озне страдала. Да се ту и деца налазила предпостављам. На пример било је бежаније при крају рата од стране четника и од усташа према Словенији/Аустрији. Нису само оружане формације бежале него цивили и породице. Тада на селу није ретко било имати више деце. Кад би се узео један просек од 5-4 значило би да кад страдају 20-25 породица страда и око 100 деце. Колико цивила је тачно 1945 у Слоњенији страдало по мом сазнању још није званично утврђено. Немој сада то правдати са одмаздом на колаборатерима зато што и погибија муслиманских цивила у Фочи 1942 такођер била одмазда коју узимаш четницима за зло . Фоча је након Априлског рата припала италијанској окупационој зони, али после потписивања Римског уговора маја 1941. оформљена је локална власт НД Хрватске, у којој једну од водећих улога имају муслимани, који су као државотворан народ почели масовно да се регрутују у оружане снаге нове државе. Један од првих задатака усташке власти је био обрачун са Србима у Фочи, као и у целој НДХ. Ево и документарца на youtube http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WD7YnKBkiaU#!
Да те питам шта је са одмаздама у Хирошими, Нагасаки или Дрездену? Ту је више цивила страдало него што су се могли четници огрешити па ништа. Или? И на крају да се разумемо, ја осуђујем сваки злочин без обзира ко га је учинијо али не трпим више људе који мере различитим мерилима,
једнострано гледају, злочине из идеолошког разлога или било ког другог релативирају. Комунисти у СССР су имали још пре 1941 милијоне људи на својим душама и то довољно говори о њиховој оријентацији. А ти их и даље правдај.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::@ Gorski car

-Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?-

Па овако, ја нисам историчар и мени те архиве и та грађа није доступна. Ако те истински занима онда потражи неког професора или историчара који се том тематиком бави. То што је јавно и лако доступно читај интернет, јесте да је на простору бивше СФРЈ више десетина хиљада цивила од стране партизана или озне страдала. Да се ту и деца налазила предпостављам. На пример било је бежаније при крају рата од стране четника и од усташа према Словенији/Аустрији. Нису само оружане формације бежале него цивили и породице. Тада на селу није ретко било имати више деце. Кад би се узео један просек од 5-4 значило би да кад страдају 20-25 породица страда и око 100 деце. Колико цивила је тачно 1945 у Слоњенији страдало по мом сазнању још није званично утврђено. Немој сада то правдати са одмаздом на колаборатерима зато што и погибија муслиманских цивила у Фочи 1942 такођер била одмазда коју узимаш четницима за зло . Фоча је након Априлског рата припала италијанској окупационој зони, али после потписивања Римског уговора маја 1941. оформљена је локална власт НД Хрватске, у којој једну од водећих улога имају муслимани, који су као државотворан народ почели масовно да се регрутују у оружане снаге нове државе. Један од првих задатака усташке власти је био обрачун са Србима у Фочи, као и у целој НДХ. Ево и документарца на youtube youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WD7YnKBkiaU#!
Да те питам шта је са одмаздама у Хирошими, Нагасаки или Дрездену? Ту је више цивила страдало него што су се могли четници огрешити па ништа. Или? И на крају да се разумемо, ја осуђујем сваки злочин без обзира ко га је учинијо али не трпим више људе који мере различитим мерилима,
једнострано гледају, злочине из идеолошког разлога или било ког другог релативирају. Комунисти у СССР су имали још пре 1941 милијоне људи на својим душама и то довољно говори о њиховој оријентацији. А ти их и даље правдај.

U sustini nemas dokaz, vec pretpostavke izvedene na osnovu pretpostavki izvedenih na osnovu pretpostavki... itd. Nije nemoguce, ali malo verovatno da bi se i desetostruko manji broj dece skupio na celoj teritoriji Jugoslavije za vreme rata i neposredno posle.

Poetna je sto se takvi koljaci slave. Cetnicko ime je ocrnjeno za vjeki vjekova, iako nije bilo vezano samo za DSR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Četničkim pokoljima u Podrinju su predhodili ustaški pokolji u tome kraju. Čuveni pohod Crne Legije.
O tome je već pisano na ovom forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Četničkim pokoljima u Podrinju su predhodili ustaški pokolji u tome kraju. Čuveni pohod Crne Legije.
O tome je već pisano na ovom forumu.

sto se pokazalo kao takticka greska upotrebe cetnickog terora, jer je NDH imala daleko vise ljudi ,bolju organizaciju i "legalni razlog"
Cetnici su vrlo brzo svhatili da njihova retorzija i stavljanje hrvata i muslimana na zajednicki nazivnik, jedino doprinosi masivnijim ustaskim pokoljima, pa su se vec 1942 smirili , i postali gradjani NDH

Vreme je da se vratimo na samu temu: Jevdjevic u svetlu talijanskih dokumenata (Burgwyn, ili Samardzic, pitanje je sada )
U Bargwynovoj knjizi (engleski original), Jevdjevic se spominje na sledecim stranicama:142-44,168, 177-81, 185, 218, 222,229,236,239,242-43

str. 142-143 (Jevdjevic solidan talijanski saveznik, koji je na talijanski zahtev ponekad nevoljno saradjivao sa NDH, vodio na svoju ruku pregovore sa partizanima, i vise puta kontaktirao Nemce, ali bio odbijen)

str 177-181








str. 242-43



Ne vidim ovde nista novoga po pitanju Jevdjevica, niti bilo sta sto bi prikazalo u nekom pozitivnijom svetlu.Bio i ostao sitni spletkar

Da li postoji mogucnost da se DSR gleda kroz jugoslovensku prizmu, a ne kroz cetnicko-srbijansku? Gledanje kroz cetnicko srbijansku je "single vision" iskljucivo napravljen da bi "dokazao" da su cetnici kao "sveti srpski ratnici" pobedili u ratu 1941-45, 2030 recimo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::puškomitraljezac ::Četničkim pokoljima u Podrinju su predhodili ustaški pokolji u tome kraju. Čuveni pohod Crne Legije.
O tome je već pisano na ovom forumu.

sto se pokazalo kao takticka greska upotrebe cetnickog terora, jer je NDH imala daleko vise ljudi ,bolju organizaciju i "legalni razlog"
Cetnici su vrlo brzo svhatili da njihova retorzija i stavljanje hrvata i muslimana na zajednicki nazivnik, jedino doprinosi masivnijim ustaskim pokoljima, pa su se vec 1942 smirili , i postali gradjani NDH

Činjenica je da se i teror NDH prema srbima smanjio od 1942. godine. I o tome je pisano. Šta je uzrok, četničke osvete, ustanak, pritisak okupatora iz nekih njihovih razloga ili od svega ponešto, nebih nagađao, a i nije tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::str. 142-143 (Jevdjevic solidan talijanski saveznik, koji je na talijanski zahtev ponekad nevoljno saradjivao sa NDH, vodio na svoju ruku pregovore sa partizanima, i vise puta kontaktirao Nemce, ali bio odbijen)

Занимљиво, ниси поставио скен те стране..
Овако пише у издању Службеног Гласника, 2007, стр 128 - 129:

Citat:Главни српски националистички заговорници у Херцеговини, угледни адвокат Добросав Јевђевић и пуковник Илија Трифуновић-Бирчанин, били су најпоузданији италијански савезници.Октобра 1941 дошло је до првог контакта са италијанским војним командантима када су ови тражили заштиту од усташких напада и окупацију БиХ од стране друге армије. Али, Кавалеро је наредио да се ови контакти прекину. Њих ће наредне године обновити генерал Роата (6.марта '42 је према аутору потписан споразум са црногорским четницима на антикомунистичкој основи, моја прим). Иако је Друга армија повремено вршила притисак на двојицу четничких команданата да сарађују са локалним хрватским снагама, то је било само привидно јер су сви знали да је италијанска војска једва подносила НДХ. То не значи да два српска лидера нису умела да се поставе час као непријатељи, час као савезници. И даље су водили разговоре са партизанима, али они су били бесциљни и краткотрајни, а такође су пришли и Немцима, који су их одбили...Можда више него иједан други четнички вођа, Јевђевић, бивши члан југословенске скупштине, адвокат и велепоседник, учинио је највише да спасе своје сународнике од лутајућих усташких банди. Стамене фигуре и доброћудног понашања којим је скривао свој лукави ум, Јевђевић је разменио војну подршку италијанима за храну којом би спречио глад српског живља.Временом, у сарадњи са Роатом он ће створити повелику четничку милицију која ће се борити раме уз раме са другом армијом против партизана...

Дакле, контакти са Италијанима су иницирани да би се заштитило српско становништво усташа. Иницирани су много пре датума који комунисти истичу као почетак грађанског рата (који су, наравно, изазвали четници). Видимо такође да је Јевђевић покушао да разговара са партизанима, па чак и са Немцима. Макар што се тиче овог периода, несумњиво је је мотив био спречавање биолошког истребљења православних.
Види се и да су заједнички интереси нађени у непријатељству према НДХ (а насупрот Немцима). Такође, сарадња чак и са тим најпоузданим италијанским сарадником, како га назива аутор, ишла је до непријатељства када би били угрожени српски интереси.

Citat:Немци су били ужаснути, по речима Хостернауа: четници су потпуно наоружани парадирали у сваком селу које су окупирали Италијани (ово је претерано, Италијани су се углавном ограничавали на градове и гарнизоне- и све време су се,због недостатка људи упињали да повуку људе из унутрашњости ка обали - околна подручја, вароши и села су била под стварном контролом четника, моја прим )...У Херцеговини је то ишло дотле да су Италијани четницима предали хрватску војну колону. Хрватска "независност" је згажена...Пјетромарки је записао: морамо да ревидирамо нашу политику према четницима. Они се праве да се боре против Хрватске а уствари воде крвав рат против нас како би обновили Југославију

Немосаве, овде имаш "југословенску призму"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Citat:Немци су били ужаснути, по речима Хостернауа: четници су потпуно наоружани парадирали у сваком селу које су окупирали Италијани (ово је претерано, Италијани су се углавном ограничавали на градове и гарнизоне- и све време су се,због недостатка људи упињали да повуку људе из унутрашњости ка обали - околна подручја, вароши и села су била под стварном контролом четника, моја прим )...У Херцеговини је то ишло дотле да су Италијани четницима предали хрватску војну колону. Хрватска "независност" је згажена...Пјетромарки је записао: морамо да ревидирамо нашу политику према четницима. Они се праве да се боре против Хрватске а уствари воде крвав рат против нас како би обновили Југославију

original je malo drugaciji, nema veze sa Jevdjevicem, i nema nikakav jugoslovenski ugao