Italijansko bombardovanje Bitolja 1940.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::6.lickadivizija :: Ali, zaista ne vidim razlog zbog cega bismo mi optuzivali za bombardovanje Bitolja (dobili smo i izvinjenje od zvanicnog Rima za to bombardovanje) Britance i Grke kada su ga bombardovali Italijani? Zasto dodavati nekome tudja nedela kada ih i sam ima?



Naravno, ne optužujem ih za bombardovanje ali da je od strane britanaca bilo agitacije da se Jugoslavija nakon ovog incidenta prikljuci ratu u to ne sumnjam. Pazi, ipak se u tom trenutku na tlu severne Grčke nalazilo 60000 britanskih vojnika (koji su se borili do poslednjeg Grka )

Zasto je tvoja intencija da pravdas i u ovom slucaju Italijane, kazes "evo, moguce je da je bila greska" i da optuzujues Britance "ne sumnjam da su agitovali za sebe". Pa zar nisu bas u to vreme bili najveci pritisci da se Kraljevina Jugoslavija prikljuci Trojnom paktu?
Otici cemo predaleko, ali moram da napravim jednu paralelu. U doba kada Drugi svetski rat uveliko traje i kada je nasa zemlja porobljena, imamo zapise vladike Nikolaja Velimirovica koji u njima uporno za nesrecu covecanstva optuzuje Jevreje, boljsevike i pohlepnu Evropu (misli se na kapitalizam). Dakle, nigde nisu krivi nacisti u njegovim zapisima!
Tako i ti imas tendenciju da pravdas Italijane, a napadas Saveznike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da je Vatra već odgovorio ali samo da dodam da je i Luftvafe dva-tri puta istresla bombe na Švajcarsku.Znate li da je izginulo poprilično švajcarskih pilota u vazdušnim borbama tokom rata?
Jedan grad u Švajcarskoj su Ameri skoro poravnali ,greškom ili "greškom",onima dole svejedno.

• 1Ovo se svidja korisniku: predrag terzioski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam da je Vatra spomenuo grcki grad Florinu. Taj toponim koriste Grci. Makedonci, koji su danas u tom gradu skoro sasvim asimilovani, i mi kazemo "Lerin". Inace, bio je jedna od znacajnih tacaka na Solunskom frontu-

• 1Ovo se svidja korisniku: predrag terzioski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Samo da dodam da je Vatra spomenuo grcki grad Florinu. Taj toponim koriste Grci. Makedonci, koji su danas u tom gradu skoro sasvim asimilovani, i mi kazemo "Lerin". Inace, bio je jedna od znacajnih tacaka na Solunskom frontu-
Користио сам термин са ГЕ, а до града сам дошао гледајући мапу. Види се сличан положај са Битољем и укрштање путева.

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, predrag terzioski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Zasto je tvoja intencija da pravdas i u ovom slucaju Italijane, kazes "evo, moguce je da je bila greska" i da optuzujues Britance "ne sumnjam da su agitovali za sebe". Pa zar nisu bas u to vreme bili najveci pritisci da se Kraljevina Jugoslavija prikljuci Trojnom paktu?


Pa upravo si dao sam odgovor. U doba kada su najveći pritisci da Jugoslavija pristupi Trojnom paktu, italijani bombarduju Bitolj. Ne vidim logiku da u momentu kada Jugoslaviju žele da približe Trojnom paktu, povlače poteze kojim rizikuju objavu rata i time ugrožavanje pozicija u odnosu na Grčku. Ali vidim logiku u tome da su Britanci u ovom videli priliku da poboljšaju svoju poziciju na Balkanu.


Citat: Otici cemo predaleko, ali moram da napravim jednu paralelu. U doba kada Drugi svetski rat uveliko traje i kada je nasa zemlja porobljena, imamo zapise vladike Nikolaja Velimirovica koji u njima uporno za nesrecu covecanstva optuzuje Jevreje, boljsevike i pohlepnu Evropu (misli se na kapitalizam). Dakle, nigde nisu krivi nacisti u njegovim zapisima!
Tako i ti imas tendenciju da pravdas Italijane, a napadas Saveznike.

Nemam tendenciju, samo sam uzeo u obzir i opciju greške i slučajnosti, koja se dešava u ratu, (čak i danas, sa daleko boljim uređajima za navođenje a kamo li tada). Takođe, uzeo sam u obzir i trenutni položaj Britanije, kako uopšte, tako i u Grčkoj.

Moraš naravno uzeti u obzir da je zbog ovog incidenta usledilo izvinjenja italijanske vlade, što navodi na to da je želja i jedne i druge strane bila spuštanje tenzija. Zaista mi je nekako neverovatno da je napad na Bitolj bio ispaniran u Rimu. Situacija na terenu kao i na međunarodnom planu ne ide u prilog ovoj tezi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posle bombardovanja Bitolja knez Pavle je dao nalog ministru dvora Milanu Antiću da u Rim, u tajnu-poverljivu misiju, pošalje advokata dr Vladislava Stakića, stalnog pravozastupnika italijanskog poslanstva u Beogradu, sa zadatkom da kao izaslanik jugoslovenske kraljevske kuće pregovara sa italijanskom vladom o zbližavanju sa Italijom. Stakić se, po nalogu ministra dvora Milana Antića, 11. novembra u Rimu sastao sa grofom Ćanom i predložio mu da se povedu pregovori za međusobno zbližavanje dveju zemalja u duhu Beogradskog pakta. Sem toga, Stakić je imao zadatak da ispita da li ili ne Italija još smatra da je na snazi Beogradski sporazum iz 1937. i da li taj sporazum još predstavlja osnovu italijanske politike prema Jugoslaviji.Pod utiskom neuspeha u Grčkoj (jer su grčke snage u protivnapadu u to vreme prešle na albansku teritoriju) i uviđajući da bi napad na Jugoslaviju bio
težak, italijanska vlada je bila sklona da razgovara.Na prvom sastanku sa grofom Ćanom razgovaralo se o međusobnim garantijama,o demilitarizaciji Jadrana, o savezu. O tim razgovorima, dr Stakić
je izneo sledeće:
Citat:Cano mi je saopštio da je Musolini u svemu saglasan sa onim što mu je on već izjavio
i da je ovlašćen da u ime Musolinija učini sledeću deklaraciju u Beogradu: »Moćna i jaka Jugoslavija potrebna je Italiji. Italija smatra korisnim dalje produbljivanje prijateljskih veza sa Jugoslavijom. Ti odnosi treba da uzmu karakter saveza

Kad se vratio u Beograd. Stakić je izvestio ministra dvora Antića o toku pregovora i italijanskim predlozima. Predloži Rima nisu povoljno primljeni u Beogradu, a naročito neraspoloženje je izazvala želja Italije da se demilitarizuje jadranska obala. Ćano je dodao da Jugoslavija ne treba da se plaši Italije. jer njene ambicije se protežu južno od Albanije. Italija neće da okupira Solun ni privremeno ni stalno. Na Stakićevo pitanje protiv koje sile bi bio upravljen budući italijansko-jugoslovenski savez (sporazum), Cano je odgovorio:
»Ja znam gledište kneza Pavla i ne tražim savez protiv Engleske. Međutim, ne bi li on bio koristan protiv Sovjetskog Saveza? - »A možda jednog dana protiv Nernačke, takođe?« - upitao je Stakić. »Možda« - odgovorio je Ćano sa osmehom. Jugoslavija je odbacila Ćanovu sugestiju, jer bi po rečima kneza Pavla takav savez oduzeo Jugoslaviji suverenitet, a u zamenu ne bi ništa dobila.

izvor: V.Terzic: "Slom Kraljevine Jugoslavije" , prva knjiga

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 :: Ćano je dodao da Jugoslavija ne treba da se plaši Italije. jer njene ambicije se protežu južno od Albanije. Italija neće da okupira Solun ni privremeno ni stalno. Na Stakićevo


Иначе, врло је занимљиво да се тема Солуна провлачи кроз многе разговоре југословенских власти са силама Осовине. Уколико ме сећање не вара, Солун се помињао још за мандата Милана Стојадиновића - чини ми се да се то помиње управо у Терзићевом ,,Слому,, (давно је био матурски рад)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim je moguce da su greskom bombardovali iz razloga jer su i putnicki avioni 60tih bili opremljeni sam radio navigacijom bez pomoci gps i fmc-a.
Desavalo se da na letu Bgd - NY nas B707 ( JAT ) omasi rutu za preko 100-150 nm. ( 200 + km )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno je nelogično i neracionalno tvrditi da su italijani svesno, planski i namerno
napali Bitolj. Nije da ih ovde branim, samo navodim činjenično stanje, a to
će svako uvideti ko se samo malo pozabavi Grčko-italijankim sukobom.

Naime, u to vreme italijanska ofanziva je počela da posustaje. Prvi Grčki kontraudari počinju već 31.oktobra, a 8 dana nakon
bombardovanja, 14. novembra Grci kreću u veliki kontranapad. Odbacuju Italijane, vraćaju izgubljenu teritoriju i ulaze u Albaniju. To će biti prva "okupirana" teritorija
neke zemlje iz Osovine.
E sad, koja je logika da Italijani izazivaju sukob sa nama i da time ugroze par stotina hiljada vojnika u Albaniji??? Naravno da je nema!
Dakle bili bi izloženi napadu sa više strana u momentu kada su iscrpljeni neuspelom ofanzivom
protiv Grka.

Iz tog razloga, potpuno se slažem sa opreznošću naše strane da odmah okrivi Italijane, jer
je poznata Čerčilova krilatica da "Engleska nema ni stalne prijatelje, ni stalne neprijatelje, već stalne interese", tako da joj neće biti strano, što će se i dokazati 27. marta da gurne čitave narode u pakao zarad svojih interesa.

Što je opet, sa njihove strane krajnje legitimno i razumnjivo!

Na kraju krajeva, bilo je raznih smicalica sa svih strana. Podsetio bih da je DSR i počeo "poljskim napadom" na nemačku radio stanicu!

I smatram da je bespredmetno pominjanje Vladike Nikolaja u ovoj temi i osudjivanje za nešto što je napisano u Logoru Dahau, ma kakav da je on status imao tamo, činjenica je da nije bio na slobodi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Apsolutno je nelogično i neracionalno tvrditi da su italijani svesno, planski i namerno
napali Bitolj. Nije da ih ovde branim, samo navodim činjenično stanje, a to
će svako uvideti ko se samo malo pozabavi Grčko-italijankim sukobom.

Znaci, po tebi, italijani su dva puta, nenamerno bombardovali Bitolj, i nakon toga se "nenamerno" cak nisu ni izvinuli, poslali neku diplomatsku notu,ili izjavili da je bila greska.?
Malo cudno ponasanje