Jedinice Komande Jugoistoka u završnoj fazi rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

povlacenje AgE iz
ARMY HISTORICAL SERIES
"STALINGRAD TO BERLIN: THE GERMAN DEFEAT IN THE EAST"
Earl F. Ziemke


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2012 14:55

Na početku, nije loše za jednog stranca
Ali naravno ima grešaka.
Npr.
Citat:On 26 August, Weichs instructed a mountain division to move out of Greece and into southern Serbia just north of the Bulgarian occupation zone. On the 30th, certain by then that Bulgaria would be out of the war in a matter of days, he told the mountain division to stop at Nis and an SS division and an Air Force field division to move into the Bulgarian zone from Greece and hold the road and rail junction at Skoplje.
Prva brdska divizija nije izvedena iz Grčke krajem avgusta, da bi predupredila razvoj situacije, nego je krajem jula izvučena iz nedovršene operacije protiv Zervasovog mostobrana, jer je Weichs ocenio opasnim prodor grupe divizija (2, 5.i 17) ka Ibru. Zadatak joj je bio da zatvori Ibar i da se zatim okrene nastupajućim frontom na zapad radi učešća u operaciji Rübezahl.

Prvi deo nije uspeo, a operacija se okončala bez uspeha. U stvari, nije se sasvim ni okončala, nego je "On 26 August, Weichs instructed a mountain division to move out of Sanjak ..."

Dopuna: 30 Sep 2012 19:46

Ovo je zanimljiva ideja:
Citat:Meanwhile, to the Germans' surprise, the troops were coming off the islands by air, some even by sea, with no interference. It appeared to Weichs that the Allies were "trying to build golden bridges1' for him. He and the rest of the German Command, including Hitler especially, wondered why the British and Americans, while smashing the retreat routes out of Greece through Yugoslavia, were at the same time letting the Germans get off the islands.
ltcolonel je spomenuo postojanje neke teze da su Sovjeti navodno namerno pustili AgE da se izvuče, da bi ona otišla na Saveznike u Italiju.
Ovde kao da se sugeriše upravo suprotno - to jest, da su Saveznici puštali AgE da se izvuče sa juga, da bi možda malo usporili Crvenu armiju.
Tome u prilog možda govori i vođenje obaveštajne akcije Donovan-McDowell (Ranger) u tom periodu.

Dopuna: 30 Sep 2012 21:15

Našao sam ono što si ti pre preveo i postovao:
Citat:In the last week of October the Russians and Bulgarians made strong bids to take Kraljevo and Skoplje. Having the troops to spare and the railroad, Loehr could meet the challenge, if in both places none too soon. On 2 November Army Group E stopped the Russians at Kraljevo and in the next several days halted the Bulgarians east of Skoplje.
To je potpuno nerazumevanje situacije.
Niti su Rusi ozbiljno napali Kraljevo (Müller ne bez čuđenja 1. novembra kaže "nastalo je zatišje"), niti je tamo bilo ijednog Bugarina.
A tek to da je Löhr imao trupa na bacanje je potpuna glupost. Müllerov izveštaj o snagama pokazuje koliko je on u stvari bio slab, iako je Löhr još 14. 10. bio rešen da ga ojača kako god može, po cenu najvećih naprezanja.
O značaju koji je tome pridavao govori i ovaj zapis iz KTB OK HGE:
Citat:14. 10. 1944. Operativno odeljenje.
U 01.07 otpremljeno je pismo K-de k-tu nemač. vazduhoplovstva u Grčkoj:
Na osnovu novonastale situacije, molim da se od sada celokupni prostor za vazdušni transport angažuje isključivo za prebacivanje vazdušnim putem boračkih trupa za Kraljevo, Prištinu, zapostavljajući prebacivanja vazdušnim transportom sa ostrva.
Na taj način su Mülleru dostavljeni manji sastavi iz 181. i 297. divizije.
104.lovačkoj diviziji je trebalo mesec dana da se dovuče iz centralne Makedonije do Raške.
Govoriti o nekakvom obilju snaga, urednom funkcionisanju puteva i pruga i funkcionalnom marševskom poretku je tu prilično neumesno.
Možda ga treba čitati naopačke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: ltcolonel je spomenuo postojanje neke teze da su Sovjeti navodno namerno pustili AgE da se izvuče, da bi ona otišla na Saveznike u Italiju.
Ovde kao da se sugeriše upravo suprotno - to jest, da su Saveznici puštali AgE da se izvuče sa juga, da bi možda malo usporili Crvenu armiju.
Tome u prilog možda govori i vođenje obaveštajne akcije Donovan-McDowell (Ranger) u tom periodu.
Мислим да је ствар простија - англоамериканци нису имали слободних снага за напад на немце у том периоду.
Још на конференцији Трајдент маја 1943, Алан Брук је пренео Черчилу да, и у случају да се немци сами повуку ка Дунаву, савезници немају довољно снага ни да их гоне преко Балкана.
Изгледа да су били задовољни чињеницом да ће снаге које се повлаче из Грчке бити заглављене на Балкану (у туђем дворишту) наредних месеци (како су и планирали), те нису ни покушавали да извуку нешто више.

gorran :: 104.lovačkoj diviziji je trebalo mesec dana da se dovuče iz centralne Makedonije do Raške.
Govoriti o nekakvom obilju snaga, urednom funkcionisanju puteva i pruga i funkcionalnom marševskom poretku je tu prilično neumesno.
Било би врло занимљиво за ову дискусију да се види стање пруга, каквог су учинка имале бомбардовања, диверзије и посебно напади из ваздуха.
Оно што је дефинитивно, је да најкритичнијем месту за повлачење није уопште било пруга.
Питање је до кад су, и у којој мери немци могле да користе пругу - да ли до Скопља, Митровице, Рашке или у најбољем случају Краљева.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2012 23:14

vathra ::gorran :: ltcolonel je spomenuo postojanje neke teze da su Sovjeti navodno namerno pustili AgE da se izvuče, da bi ona otišla na Saveznike u Italiju.
Ovde kao da se sugeriše upravo suprotno - to jest, da su Saveznici puštali AgE da se izvuče sa juga, da bi možda malo usporili Crvenu armiju.
Tome u prilog možda govori i vođenje obaveštajne akcije Donovan-McDowell (Ranger) u tom periodu.
Мислим да је ствар простија - англоамериканци нису имали слободних снага за напад на немце у том периоду.
Још на конференцији Трајдент маја 1943, Алан Брук је пренео Черчилу да, и у случају да се немци сами повуку ка Дунаву, савезници немају довољно снага ни да их гоне преко Балкана.
Изгледа да су били задовољни чињеницом да ће снаге које се повлаче из Грчке бити заглављене на Балкану (у туђем дворишту) наредних месеци (како су и планирали), те нису ни покушавали да извуку нешто више.
Naravno, najjednostavnije i najočiglednije je verovatno i tačno - uprkos ubeđenju zastupnika teorija zavere.
Međutim.
Koliko ono beše Amerika imala vojske? 8,2 miliona?
Velika Britanija? 2,5 miliona?
Hm
Citat:Било би врло занимљиво за ову дискусију да се види стање пруга, каквог су учинка имале бомбардовања, диверзије и посебно напади из ваздуха.
Оно што је дефинитивно, је да најкритичнијем месту за повлачење није уопште било пруга.
Питање је до кад су, и у којој мери немци могле да користе пругу - да ли до Скопља, Митровице, Рашке или у најбољем случају Краљева.
20 septembra Weichs je rekao:
Citat:U stvari, Tito je već uspeo da, u sadejstvu sa anglo-američkim vazduhoplovstvom, skoro potpuno paralizuje odvijanje železničkog saobraćaja iz Grčke prama Beogradu, da trupe koje su vršile pomeranja rasparča na velikim odstojanjima i da ih mnogostruko veže, kao i da u najvećoj meri teško poremeti saobraćaj cisterni i dovoz uglja prema jugu, te da skoro ukoči transporte evakuacije (pogonsko gorivo!). Za kretanja jug — sever za sada ne toliko značajnoj, ali u daljoj perspektivi ni malo manje važnoj saobraćajnoj vezi Beograd — Zagreb preti ista sudbina.
Armijska grupa E je, nastupajući iz Grčke, dosegla Skoplje 23/24. septembra. Time je uspostavljena saobraćajna linija od Soluna do Skoplja, i, pretpostavljam, i do Kos. Mitrovice.
Ovaj Ziemke kaže da su 3. oktobra konačno popravljeni most u Kos. Mitrovici, i most u Kraljevu. Time je uspostavljena veza do Kraljeva.
Löhr mnogo puta tokom oktobra spominje železnički saobraćaj i železničke transporte do Kraljeva.
Mada ima i ovakvih navoda:
Citat:2. 10. 1944. Prošle noći je dignut u vazduh železnički i drumski most jugoist. od Skoplja.

Što se tiče 104. lovačke divizije, njena priča je malo komplikovanija. Najpre, ona je imala svoju ulogu u unutrašnjoj odbrani Makedonije, pa nije mogla biti jednostavno izvučena i ukrcana u vagone. Zbog hitnosti, Löhr je naredio da se ne čeka na prikupljanje većih delova, nego da diviziju "treba u toku tekućih pokreta odvajanja izvlačiti vod po vod i železničkim transportom iz rejona Gradsko prebacivati u rejon Raška".

Ali nije ni to bilo najgore.

E sad, ovde mora jedna digresija.
Naime, Nemci su imali jedan specifičan i karakterističan način hendlovanja ovakvih kritičnih situacija kao što je, na primer, rupetina u frontu.
Način koji se, između ostalog, mora respektovati.
U takvoj situaciji, prvo što bi uradili je da bi našli neki - štab. Divizijski - ili, još bolje, korpusni. I onda bi taj štab, sa sve generalom, spustili tačno u sredinu te rupe.
Sa zadatkom da pronađu kakvo-takvo ljudstvo, manje jedinice, pozadince, zalutale delove - i da ih organizuju, stave pod svoju komandu, i povedu da posednu najkritičnija mesta. Tako se makar dobije na vremenu.
I onda ih viša komanda proglasi, vi se zovete, borbena grupa (ili divizija, ili korpus) ta-i-ta (po imenu komandanta).
A može da ima i uticaja na neprijateljsku obaveštajnu službu, koja na primer otkrije da se neko ko je ispred njih zove "korpus taj-i-taj".
(Uzgred, sve mi se čini da je u tome najveći deo tajne Müllerovog uspeha kod Kraljeva.)
I onda se posle, čim pre dozvole mogućnosti, oko tog štaba prikupljaju i dodaju novi delovi snaga.

Tako kad su Rusi provalili preko Dunava, Nemci nisu imali šta tu da stave, pa su poslali štab LXVIII korpusa, koji je originalno bio kod Soluna, da "preuzme komandu". Tako se to sad zove LXVIII armijski korpus, bez obzira što nema jedinica. Onda se oko tog štaba prikupljaju i dodaju jedinice. Neke pisce to može da zamađija, pa sam čitao kako je neko napisao da je "LXVIII korpus prebačen iz oblasti Soluna na Dravu"

Slično je bilo i ovde. Naime, kad se raspao istočni front, i kad je 7. SS divizija koja je držala zastor između Zaječara i Leskovca jednostavno nestala sa radara, između jedinica u Makedoniji (sada XXII. armijski korpus) i "korpusa" Müller u Kraljevu, pojavila velika rupa.
Sam Löhr je - to mu se mora priznati - taj postupak primenio prvo na sebe.

Naime, upravo u kritičnom trenutku, 14.10. prebacio je najpre svoj štab i svoju malenkost lično u sredinu tog prostora, u Kosovsku Mitrovicu.
Onda je čuo da se u Prištini prikupilo nekoliko razbijenih grupa vojnika koji su dopratili ranjenike, i da tamo ima nekakav pukovnik Langer, i oduševio se. Odmah ga je promovisao u "komandanta borbene grupe Langer", i dao mu zadatak da pokupi pozadince, straže, pjedince i grupe razbijenih jedinica - koji će sad biti njegova "borbena grupa", sa zadatkom da brani prostor Prištine.

E sad, razmišljao je Löhr, ne može to tako - ja sam komandant armije, on je pukovnik, mora da ima neki stepen između, na primer neki korpusni štab - a i veliki je brate prostor. Pa je našao odgovarajućeg generala Scholtza, i rekao mu, vi ste sada korpusni zapovednik, vi držite ovih tričavi 150 kilometara - a udarna pesnica biće vam "borbena grupa pukovnika Langera"
Citat:Grupi generala Šolca biće taktički potčinjeni:
a) Borbena grupa »Langer«; (pukovnika Langera)
b) Svi delovi SS-divizije »Princ Eugen«; (do čega nije došlo)
c) Sve snage upotrebljene za zaštitu železničkih pruga na području komandovanja;
d) Potčinjavanje ostalih snaga naređivače se kada bude potrebno.Gen. Šolc ima prava i nadležnost komandanta korpusa. Preuzimanje komande 17. 10. u 00.00 čas.

Kraj digresije

E sad, kad su Bugari (ojačani našim divizijama) čuli da pred njima stoji čuveni korpus generala Scholtza, bogami su malo ustuknuli, sačekali jedno 15-20 dana da se priberu i prikupe hrabrost. Ali onda su jednog dana konačno krenuli na Prištinu.

Sad u toj situaciji zamislite delove 104. divizije koji se transportuju prugom preko Kosova. Naravno, iskrcali su ih na prvoj stanici, i naredili im da ima sad oni da se malo igraju "borbene grupe Langer".

Dakle, radila pruga više ili manje, bili putevi zarušeni ili prohodni, niko se nije baš naročito navozao. Jednostavno, bilo je suviše hitnih zadataka usput.

Dopuna: 01 Okt 2012 0:57

Citat:Tako kad su Rusi provalili preko Dunava, Nemci nisu imali šta tu da stave, pa su poslali štab LXVIII korpusa, koji je originalno bio kod Soluna, da "preuzme komandu". Tako se to sad zove LXVIII armijski korpus, bez obzira što nema jedinica. Onda se oko tog štaba prikupljaju i dodaju jedinice. Neke pisce to može da zamađija, pa sam čitao kako je neko napisao da je "LXVIII korpus prebačen iz oblasti Soluna na Dravu".
A slično je i sa Drugom oklopnom armijom. Praktično svi se upecaju, i kažu, početkom decembra je Druga oklopna armija prebačena preko Drine u Mađarsku. U stvari, prebačen je - štab. I zatim postepeno možda 10-15% trupa kojima je štab prethodno komandovao.

Ali ta zabuna ima dublji koren. Nemačka terminologija je dosta specifična, i treba se udubiti da bi je razumeli. Tako se često kaže, ai i praktično je, da je u Jugoslaviji bila nemačka Druga oklopna armija.
Pa onda neka zakerala onda traže dlaku u jajetu, pa kažu, ali ona se sastojala uglavnom od brdskih trupa, "pravilnije" bi bilo da se zove npr "Druga brdska armija".

Međutim, nemačka terminologija kao takva uopšte nije ni tvrdila da se u Jugoslaviji nalazila neka oklopna armija. PzAOK 2 u stvari otprilike znače "visoka armijska komanda oklopnih trupa broj 2". Znači, pz se odnosi na komandu, a je na jedinicu. Kao što imaš, štajaznam, majora tenkovskih jedinica koji komanduje, na primer, diverzantskim bataljonom.

Znači, treba obratiti pažnju: kod Nemaca u dokumentima najčešće cirkulišu nazivi koji označavaju štabove, a ne same jedinice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Onda je čuo da se u Prištini prikupilo nekoliko razbijenih grupa vojnika koji su dopratili ranjenike, i da tamo ima nekakav pukovnik Langer, i oduševio se. Odmah ga je promovisao u "komandanta borbene grupe Langer", i dao mu zadatak da pokupi pozadince, straže, pjedince i grupe razbijenih jedinica - koji će sad biti njegova "borbena grupa", sa zadatkom da brani prostor Prištine.

E sad, razmišljao je Löhr, ne može to tako - ja sam komandant armije, on je pukovnik, mora da ima neki stepen između, na primer neki korpusni štab - a i veliki je brate prostor. Pa je našao odgovarajućeg generala Scholtza, i rekao mu, vi ste sada korpusni zapovednik, vi držite ovih tričavi 150 kilometara - a udarna pesnica biće vam "borbena grupa pukovnika Langera"

Čelna kolona Grupe armija »E« (sa oko 600 motornih vozila), povlačeći se preko Kosova, bila je neobezbeđena sa istoka, iz pravaca Prokuplje—Kuršumlija—Podujevo—Priština, Lebane— Medveđa—Priština i Bujanovac—Gnjilane—Priština. Pošto je Štab Grupe armija »E«, koji je 14 oktobra prebačen u s. Stari Trg kod Kosovske Mitrovice, ustanovio vazdušnim izviđanjem pokrete bugarskih motorizovanih jedinica od Prokuplja ka Kuršumliji, preduzeo je mere za obezbeđenje desnog boka svih trupa koje su se izvlačile preko Kosova. Istog dana formirane su dve borbene grupe — Borbena grupa »Langer« (Langer),sastava: jurišna četa, izviđačka četa sa šest lakih tenkova, streljačka
četa, dva voda topova 20 mm, vod teških topova i vod pionira.,koja je imala da zauzme Kuršumliju i zatvori pravac ka Podujevu i Borbena grupa »Bredov« (Bredov),sastava: jedan bataljon 47 grenadirskog puka i 1 bataljon i jedna četa 65 puka 22 divizije, 1 i 2 bataljon 22 puka 11 vazduhoplovne Poljske divizije, 22 pionirski bataljon, delovi 122 izviđačkog bataljona sa
oko deset tenkova, 3 i 4 divizion 22 artiljeriskog puka 22 divizije i 2 i haubički divizion artiljeriskog puka 11 vazduhoplovne poljske divizije koja je imala da zatvori pravac Bujanovac—Gnjilane—Priština. Ova poslednja je držala oko Bujanovca položaje u vidu potkovice — s. Krajmirovac, s. Kraljevo, s. Rakovac, s. Končulj. Između ove dve grupe Nemci su sa oko 6.000 balista izvršili zaprečavanje na liniji Bujanovac, Kitka (trig. 1154), Markov Vis, s. Merdare,Prepolac, Ugljarski Krš. Ovaj front, postepeno pojačavan, trebalo je da obezbedi izvlačenje Grupe armija »E« od Uroševca do Kosovske Mitrovice. Sve snage, koje su vršile obezbeđenje prema istoku, obrazovale su Borbenu grupu »Solc« (Scholz).

izvor: Zavrsne operacije za oslovodjenje Jugoslavije, str.197

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Okt 2012 1:37

nemosav1 :: Borbena grupa »Langer« (Langer),sastava: jurišna četa, izviđačka četa sa šest lakih tenkova, streljačka četa, dva voda topova 20 mm, vod teških topova i vod pionira.,
Dakle, otprilike jačina bataljona. U vrh glave 500 ljudi. I to vrlo nategnuto.
A da vidimo ko stoji pred tom silnom armadom, da citiramo dalje:
Citat:Za dejstva na ovim pravcima, po završetku niške operacije, bile su određene bugarska 2. armija, 24. i 46. divizija NOVJ i 2, 3. i 4. kosovsko-metohijska brigada.
Isto, strana 375 (ono tvoje je valjda 374?)
Kažu da su bugarske tri armije brojale ukupno 255.000 ljudi.
Hajde da kažemo da je ova (Druga armija) imala, na primer, 50.000.
Naše divizije i brigade su imale jedno 20.000.

Koliki to dođe odnos snaga?
Uzgred, šta misliš šta mu to dođe "jurišna četa"?

Dopuna: 01 Okt 2012 1:40

Doduše, treba priznati da naši nisu mogli da prođu uglavnom zbog balista - već ovi su predstavljali dovoljan problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Napisano: 01 Okt 2012 1:37

nemosav1 :: Borbena grupa »Langer« (Langer),sastava: jurišna četa, izviđačka četa sa šest lakih tenkova, streljačka četa, dva voda topova 20 mm, vod teških topova i vod pionira.,
Dakle, otprilike jačina bataljona. U vrh glave 500 ljudi. I to vrlo nategnuto.
A da vidimo ko stoji pred tom silnom armadom, da citiramo dalje:
Citat:Za dejstva na ovim pravcima, po završetku niške operacije, bile su određene bugarska 2. armija, 24. i 46. divizija NOVJ i 2, 3. i 4. kosovsko-metohijska brigada.
Isto, strana 375 (ono tvoje je valjda 374?)
Kažu da su bugarske tri armije brojale ukupno 255.000 ljudi.
Hajde da kažemo da je ova (Druga armija) imala, na primer, 50.000.
Naše divizije i brigade su imale jedno 20.000.

Koliki to dođe odnos snaga?
Uzgred, šta misliš šta mu to dođe "jurišna četa"?

Dopuna: 01 Okt 2012 1:40

Doduše, treba priznati da naši nisu mogli da prođu uglavnom zbog balista - već ovi su predstavljali dovoljan problem.


Ono sto se gleda nije samo broj ljudi (to nije sportsko takmicenje), nego "borbena mogucnost", "borbena spremnost" i "vatrena mogucnost"Pa da ti skrenem paznju da borbena grupa (privremeni takticki sastav jedinice KoV,koji se formira za izvrsenje odredjenog zadatka,kad formacijska jedinica sa ojacanjima nije pogodna za to; odvojen pravac,utvrdjen objekat,oslonac u odbrani) "Langer" je po broju ljudstva velicine bataljona, ali s obzirom na elemente:

1. jurisna ceta:je elemenat borbenog poretka zdruzenih taktickih jedinica u napadu na jako utvrdjene polozaje, ili vece naseljeno mesto radi ovladjivanja utvrdjenim zgradama (objektima).Privremenog je sastava,ojacanih oklopnim borbenim vozilima,pionirima, artiljerijom, i sredstvima veze.Dejstvuje skupno, ili po jurisnim grupama

2. izvidjacka ceta:specijalno opremljena,obucena, i osposobljena jedinica u pesadijskim i oklopnim jedinicima ciji je prvenstveni zadatak prikupljanje obavestajnih podataka o neprijatelju,prostoru borbenih dejstava i meteoroloskim prilikama, u svim vidovima i oblicima borbenih dejstava.Osnovna je snaga obavestajnog obezbedjenja operativno-taktickih i taktickih komandi (stabova)

3. streljacka ceta: je pesadijska ceta koja se sastoji od streljackih vodova, pratece jedinice, i ojacana minobacackom baterijom 120mm ,ili pratecom artiljerijom manjeg kalibra ( u ovom slucaju dva voda topova 20 mm, vod teških topova )

4. pionirski vod: formacijska inzinjerijska namenska jedinica sa 2-4 pionirska odeljenja. sluzi za zaprecavanje, savladjivanje minsko-eksplozivnih i drugih vestackih i manjih prirodnih prepreka

samo u ovom sastavu ova "armada" , koju ti podcenjujes,je imala snagu brigade (koja je po tebi sklepana od ljudi sa koca i konopca, a "pijani" Loehr je iz zezanja joj dao naslov "borbena grupa" (procitaj definiciju gore)

Citat:"Petnaestog oktobra po podne u Kuršumliju je stigla nemačka Borbena grupa »Langer«. Ona je u ovom prostoru bila napadnuta od delova bugarske 4 divizije i Tenkovske brigade te se povukla na položaje 2 km južno od Kuršumliske Banje.
Tu je 16 oktobra ojačana 2 bataljonom 16 puka 22 divizije 2 divizionom 654 artiljeriskog puka 104 divizije, jednom protivtenkovskom baterijom 88 mm i jednom baterijom topovaBugari su produžili napad, a 17 brigada 24 srpske divizije, preko s. Lužani, obuhvatila je desno krilo 2 bataljona 16 puka i odbila protivnapad dve čete 7 SS divizije.
Zbog toga je Borbena grupa »Langer« otstupila na položaje kod Prepolca i produžila ove položaje na jugoistok, preko s. Merdare. Ovo je bio vrlo povoljan momenat da bugarska 2 armija i 24 srpska divizija izvrše jači pritisak na Nemce i prodru u Malo Kosovo. Međutim, nedovoljno angažovanje Tenkovske brigade i bugarske artiljerije omogućilo je Nemcima da ove topografski jake položaje utvrde i zadrže u svojim rukama sve do 31 oktobra

znaci, tu bednu "armadu" su napali delovi 4 bugarske divizije (verovatno dve brigade) i tenkovska brigada....3 brigade napadaju ovu saku jada od bataljona, i ona se samo povuce....

Citat:Bugarska 12 divizija i 4 kosovsko-metohiska brigada, na pravcu Lebane—Medveđa—s. Tulare—Priština, bez otpora su izbile 18 oktobra do linije s. Brvenik, s. Ajkobila. Tu su zadržane otporom 1 bataljona 133 puka, školskog bataljona bivše Divizije »Skenderbeg« i jedne baterije topova. Izbijanje 12 divizije i 4 kosovsko-metohiske brigade u pozadinu Borbene grupe »Langer« i sve jači pritisak na nemačke položaje kod Prepolca i s. Merdare, primoralo je Nemce da iz otstupajućih kolona hitno izvlače nove jedinice i njima ojačavaju Borbena grupu »Šolc«. Tako je Borbena grupa »Langer« ojačana sa četiri bataljona i jednim artiljeriskim divizionom. Ovim je ona proširila svoje položaje, pa je zatvorila i pravac od Medveđeka Prištini."

....2 bataljona ojacana baterijom topova...zadrzavaju citavu bugarsku diviziju i jednu NOVJ brigadu

Citat:Napad na nemačke položaie kod Prepolca počeo je ponovo 1 novembra. Razvile su se teške borbe u kojima su došli do izražaja nadmoćnost i jače angažovanje bugarske 2 armije. Naime, 4 novembra je bugarska 4 divizija prodorom kod s. Merdare ugrozila Poduj evo, zbog čega su Nemci bili prinuđeni da se povuku na liniiu s. Baraina, s. Saikovac, s. Glavnik, Kodra Golma (k. 1067). Na ovoj liniji je Borbena grupa »Langer« ojačana 734 pukom 104 divizije, 4, 6 i 7/999 tvrđavskim bataljonom,sa dva landesšicen bataljona, dva artiljeriska diviziona i jednom tenkovskom četom. Ove snage zadržale su bugarsku 2 armiju dok se jedinice Grupe armija »E« nisu izvukle ka dolini Ibra"

...........i tako cela 2 armija nije uspela ni da nacme borbenu grupu Langer...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svakom slučaju, jasno je sledeće:

1. 15. oktobra došlo je do kolapsa nemačkog fronta u visini između Makedonije i Zapadne Morave. U stvari, iščezao je ceo front sve do Beograda. Nemci su samo negde na sredini tog velikog prostora, sa osloncem na Kraljevo, prikupili jednu borbenu grupu od oko 10.000 ljudi pod komandom generala Milera.

2. Nijedna od tri komande, ni Crvena armija, ni NOVJ, ni bugarska armija, nisu pokazale neko interesovanje za tu pojavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::U svakom slučaju, jasno je sledeće:

1. 15. oktobra došlo je do kolapsa nemačkog fronta u visini između Makedonije i Zapadne Morave. U stvari, iščezao je ceo front sve do Beograda. Nemci su samo negde na sredini tog velikog prostora, sa osloncem na Kraljevo, prikupili jednu borbenu grupu od oko 10.000 ljudi pod komandom generala Milera.

2. Nijedna od tri komande, ni Crvena armija, ni NOVJ, ni bugarska armija, nisu pokazale neko interesovanje za tu pojavu.

Nemacki front izmedju Makedonije i Zapadne Morave?
Nikada nije postojao nikakav front na tom podrucju, niti je imao razloga da postoji.Armijska grupa E , (350 hiljada ljudi i 10 hiljada) kamiona je od Skoplja , zbog novonastale situacije, i nemogucnosti da nastavi Nis- Beograd,i u koordinaciji sa Armijskom grupom F, je preko Pristine , otisla za Mitrovicu,Kraljevo, Uzice, Sarajevo
Nemacke snage u Jugoslaviji su krajem 1944 godine (posle dolaska 2 i 3 ukrajinskog fronta na teritorij Srbije, i beogradske akcije, krajem oktobra 1944 godine)bile grupisane na glavnim komunikacijskim pravcima u dolinama reka Save, Drave, Drine,Bosne , Neretve i Une, i u primorskom pojasu od Karlobaga do Rijeke, sa zadatkom da brane prilazu Rajhu i stite povlacenje grupa armija "E" iz Bosne ka severu.Samo je u Sremu postojao neprekidan front-produzetak sovjetskog fronta u Madjarskoj.
Nemacki front u Jugoslaviji,koji se uglavnom protezao linijom reke Drave, Dunava, Sarengrada, usce Drine, Sarajevo, Banjaluka, Bihac,Gospic, Karlobag, nije bio takticki povezan. Rovovskog tipa je bio samo u Sremu, dok je juzno od Save, u dolinama njenih desnih pritoka Bosne, Vrbasa,Une, i Kupe, bio organizovan po sistemu samostalnih uporista na komunikacijskim cvorovima, razdvojenim manjim ili vecim medjuprostorima. u odnosu na susednu nemacku grupu armija "jug", cije se desno krilo nalazilo na reci Dravi, u rejonu Barca, nemacki front u Sremu je bio isturen,radi zatvaranja savskog pravca i da bi sacuvali Brod, preko koga je isla glavna komunikacija za povlacenje snaga grupe armija "E", koja se nalazila u sirem prostoru Sarajeva i u dolini Bosne. Pored toga, radi bocne zastite savskog komunikaciskog pravca i prilaza ka jugoistocnim oblastima Rajha, Nemci su drzali uporista Banjaluku, Bihac, Gospic i Karlovac, cime su osigurali pozadinu grupa armija "C", u Italiji, kao i splet glavnih komunikacija u Sloveniji,kojima se grupa armija "C", dolinom gornjih tokova Save, Drave i Soce, vezivala sa grupom armija "jug"
Nemci , mozda nisu bili najsretnije rasporedjeni, ali su bili koordinirani, i nisu bili porazeni, demoralizirani ili slabi. Bilo kakvo popustanje pritiska, na njihove jedinice, dovelo bi do kontra-ofenzive, i ponovog zauzimanja Beograda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Plan o formiranju duboko ešeloniranog borbenog poretka Grupe armija »E« i njenom postepenom izvlačenju iz Grčke odobren je prvog septembra 1944. godine. Glavne snage treba da se povuku na odbrambenu liniju Krf — prevoj Metsovon na Pindu — Olimp, sa delovima na egejskim otocima. Kada je, početkom septembra, Bugarska prekinula savez i objavila rat Nemačkoj, prethodni plan je napušten, pa je naređeno da Grupa armija »E«, po izvlačenju snaga, organizuje odbrambeni front na liniji severna Albanija — Skoplje — bugarsko-jugoslovenska granica — Zelezna vrata na Dunavu.
nemosav2 ::Nemacki front izmedju Makedonije i Zapadne Morave?
Nikada nije postojao nikakav front na tom podrucju, niti je imao razloga da postoji.