Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zogi036 ::


Ako se ne varam, na fotki je T-34/76, nikako A-1.
E sad, ako znamo da su NOVJ i JA doslo do samo nekoliko ovakvih tenkova iz njemackog plena, i eventualno nekog ostavljenog sovjetskog tenka, onda je sigurno da se iza ovog tenka na fotki krije veoma interesantna prica.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, zogi036, gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Povodom aistorične teze poznatog kragujevačkog publiciste Miloslava Samardžića po kojoj su partizani navodno samo učestvovali u opsadi Kraljeva, ali ne i u napadu na Kraljevo i borbama oko Kraljeva.

Ponavljam da je zbornik radova „Narodni ustanak i borbe za Kraljevo 1941. godine“ (Kraljevo-Beograd, 1985) još uvek najsveobuhvatnija i najreferentnija knjiga na ovu temu. Naravno, pomenuti publicista će olako okarakterisati ovu knjigu kao „komunističku literaturu“, pri čemu će nam preporučiti knjigu jednog četničkog veterana koju je objavila izdavačka kuća izvesnog publiciste iz Kragujevca, koji se predstavlja kao istoričar.
Činjenicu da je ovaj zbornik uopšte publikovan imamo zahvaliti Koči Jončiću, kraljevačkom istoričaru (Jončić nije bio školovani istoričar, ali je za razliku od Samardžića poštovao naučni metod). Da kojim slučajem ovaj zbornik nije objavljen, danas bi falsifikatorima bilo lakše da podmeću neistine. Naravno, ova knjiga nije savršena i može joj se štošta prigovoriti, ali ništa iz repertoara gospodina publiciste.

O relevantnosti pomenutog zbornika svedoči i sledeći rad: Milomir Jovanović, „Borci čačanskog kraja zauvek ostali na blokadi Kraljeva ustaničke 1941. godine“, str. 569-593.
U ovom radu navedena su imena i prezimena, kao i drugi precizni biografski podaci za 130 stanovnika poreklom iz bivšeg čačanskog sreza koji su izgubili život prilikom opsade Kraljeva (od toga njih 66 kao partizanski borci i 64 kao četnički borci).

Takođe, u zborniku je objavljen rad Antuna Miletića, „Hronologija važnijih događaja u Kraljevu i okolini iz dokumenata nemačkog okupatora (april-decembar 1941)“, str. 641-657.
U ovom radu su korišćeni isključivo nemački izvori iz fondova tadašnjeg Vojno-istorijskog instituta u Beogradu.
Sačuvani nemački vojni izveštaji omogućavaju dnevnu rekonstrukciju oružanih sukoba partizana sa Nemcima od početka septembra do početka decembra 1941. u kraljevačkom kraju. Naravno, u ovim izveštajima na mnogim mestima pominju se sukobi Wehrmachta i partizana i prilikom opsade Kraljeva.
Navodim nekoliko primera:
8. oktobar – 2. bataljon 737. puka i 2. četa 592. landesšicen bataljona u akciji Kraljevo-Vitanovac-Šumarice spalila su sva sela na tom pravcu i streljali 70 sumnjivih komunista.
9. oktobar. – Skladište bombi uništeno i napadnuto od oko 500 partizana sa 6 mitraljeza i automatskog oružja iz pravca manastira Žiča.
10. oktobar – 749. puk u akciji kod kote 328 (3 km severno od Kraljeva) zbog napada partizana artiljerijom na aerodrom.
12. oktobar – Odbijeno partizansko ugrožavanje iz pravca Ratine, JI od Kraljeva.
13. oktobar – Artiljerija partizana sa JZ 20 minuta tukla vatrom Kraljevo. Borbena grupa majora Vildermuta orijentisana je na direktan pravac Kraljevo (iz pravca Kruševca) sa zadatkom razbijanja partizana na komunikaciji Kruševac-Kraljevo.

Napomena: u narednim danima, na Popini, gde su partizani danima držali liniju odbrane prema Nemcima, iako su bili višestruko slabiji u naoružanju i ljudstvu, poginulo je 38 partizanskih boraca. Njihova imena i osnovni biografski podaci su odavno poznati.

15. oktobar – 1. i 2. bat. 737. puka u borbi protiv partizana koji od 15.10. napadaju Kraljevo. Protiv partizana koji su držali most na Moravi angažovane štuke.
16. oktobar – Poručnik Lehl streljao 5 partizana, među njima dva u nemačkim uniformama, kod mosta na Moravi.

Napomena: jedan od petorice partizanskih boraca koji su tom prilikom uhvaćeni i potom streljani bio je često pominjani August Heller, prebeg iz Wehrmachta i borac Ljubićkog bataljona Čačanskog NOP odreda. Miloslav Samardžić je u nekoliko navrata pokušao da falsifikuje istorijsku pozadinu fotografije na kojoj su Heller (u nemačkoj uniformi) i borci Ljubićkog bataljona, ako tobožnji primer saradnje partizana i Nemaca, što je notorna glupost. Lažno tumačenje ove fotografijepokušao je da podmetne u najmanje dve njegove knjige, da bi u jednoj knjizi ovu fotografiju stavio na naslovnu stranu i na taj način se zauvek proslavio.

U navedenom Miletićevom radu ima još mnogo detalja iz nemačkih izveštaja u kojima se pominju partizani prilikom opsade Kraljeva i napada na nemačke položaje u Kraljevu i okolini, međutim nemam vremena da prekucavam navedeni tekst. Nadam se da je dobronamernim ljudima i ovo dovoljno.

Šta tek reći za ravnogorsko-potemkinovske korpuse u Makedoniji, haha. Copy-paste nabacivanje teksta, omiljena Spamardžićeva taktika u nedostatku argumenata. Tipična zamena teza kako bi s eizbegao odgovor na ključne aspekte naslovne teme... A pojaviće se, veli gospodin Samardžić, jednog dana i naučni rad onog ljotićevca iz čačanskog arhiva. Jedva čekam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Iskreno, mislio sam da g. Samardzic nece doci ponovo na ovu temu, nego da ce otvoriti sledecu.

Занимљиво...
Пошто сте склони разним опсервацијама о мом раду, бићу слободан да изнесем и свој утисак. Дакле, Ви сте у позицији особе која жели да игра шах с неким, а зна да пешаци иду напред, да коњ иде у Г, док већ за ловца и топа сумња ко иде укусо а ко лево-десно...


6.lickadivizija ::
U redu, procitao sam prve tri knjige "Draze i opste istorije cetnickog pokreta". Moja familija sa oceve strane je cisto monarhisticka i cetnicka bila, i danas imam rodjake u Cikagu koji su bezali tamo 1945. godine. Elem, kod brata od strica procitao sam tri knjige vase i mogu reci ono i malocas - u rangu su seoskih hronika koje su nekadasnji ucitelji pre jedno 20 godina masovno "stancovali" jer su im prihodi bili ispod casti u to doba, a podaci su im u rangu crkvenih knjiga umrlih i rodjenih. Nije mi jasno sto sve knjige o vasem verovatno najdrazem istorijskom liku niste sveli u tri, cetiri pet toma, nego ih izdajete kao brosure na kioscima. Jel to opet u prvom planu finansijska dobiti ili Vam se svideo Lenjinov nacin izdavanja brosura pred revoluciju? onako, ukratko da radnicka klasa razume poentu, a intelektualci leve provenijencije neka citaju ozbiljne i debele Marksove tomove Karla Marksa?

Шта Вам није јасно?
Била је у тренду продаја књига на киосцима, јер су књижаре запале у кризу. Зато сам књиге у тврдом повезу поделио на више издања у меком повезу. Продајна цена била је знатно нижа и постале су доступније. Тиражи су били до 12.000 примерака, тако да су моје најтиражније књиге, рачунајући и тврди пвоез, дошле до 17.000 примерака. И тако постале најтиражније књиге о Другом светском рату на тлу бивше Југославије.
Књиге које сте видели су део серијала ''Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета'', 1-5. Тај серијал је у тврдом повезу, и дакле доста скуп за наше прилике. Ипак откупило га је много библиотека. Ево укуцао сам на сајту народне библиотеке Србије за 5. том, у скоро свим библиотекама је издат на читање:
http://www.vbs.rs/scripts/cobiss?ukaz=DISP&id=.....&sid=2
Иначе тих 5 књига у тврдом повезу поделио сам на 16 књига у меком повезу. Видели сте дакле само мањи део, а ни за тај мањи део не дајете озбиљну критику.
Такође, не знам да ли сте приметили, овде се помињу и Народни музеј Краљево, Историјски архив Чачак и друге установе у којима је извршена дебољшевизација историје. То је неумитан процес.

6.lickadivizija ::
Kazete sledece:" Постоји утврђена терминологија, али за Вас је очигледно валидна само једна... Та једна нестаје широм света, бране је још само 6. личка и остале пролетерске... " - hocete li reci da inostrani istoricari jugoslovenske drame ne nazivaju partizane "partizanima", nego "komunistima"? Jel ste to culi na nekom medjunarodnom naucnom skupu na koji ste pozvani ili ste stekli utisak citajuci naucne radove tih autora. Pojasnite mi, molim Vas, nije mi jasno!

Позван сам, учествовао сам, чуо сам:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=19.....mp;start=0


6.lickadivizija ::
Ako Vam se ne dopada 6. licka divizija i ime Nikole Tesle ciji je sestric i naslednik Savo Kosanovic

То име су после узели. Када је основана, на штамбиљу, дакле у заглављу сваког документа, писало је:
НАРОДНООСЛОБОДИЛАЧКА ВОЈСКА ХРВАТСКЕ
ГЛАВНИ ШТАБ ХРВАТСКЕ
1. ХРВАТСКИ КОРПУС
6. ХРВАТСКА ДИВИЗИЈА

Погледајте у партизанским зборницима на Знаци.нет.
Дакле, била је хрватска паравојна формација.

Једно питање за Вас:
- ко је био вођа устаника у Лици 1941. и до фебруарта 1942? Како се звао?


6.lickadivizija ::
ta Jugoslavija nastala iz AVNOJ-a i na tim tekovinama je bila medjunarodno priznata drzava, zemlja pobednica u ratu, osnivac UN-a i mnogih drugih medjunarodnih organizacija, ocu da recem, zemlja koja je imala svoje mesto u medjunarodnom poretku nastalom na trijumfu antifasistickih sila.

На жалост, у праву сте, али то је било 1945, после рата, а овде причамо о рату.


6.lickadivizija ::
"У Краљевини је била само једна војска - Југословенска војска, познатија као четници." - Podseticu Vas najsrdacnije da je Jugoslovenska kraljevska vojska kapitulirala 17. aprila 1941. godine u Beogradu. Sa strane tadanjeg pukovnika Mihailovica lepo je sto mu moralni razlozi nisu dozvolili da prizna kapitulaciju domovine, ali on nije vodio vise regularnu vojsku, vec jedan ilegalni gerilski pokret.

Ноторно је да је Краљевина постојала до 1945, тј. да 1941. није било капитулације. Погледајте детаље:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=242191#242191


6.lickadivizija ::
Cak i da prihvatimo da su cetnici legitimna vojska, sta su onda oni nakon 12. septembra 1944. godine kada ih kralj Petar II proglasom poziva da pristupe NOVJ-u? Jel su oni u Vasoj klasifikaciji tada: odmetnici od narodne vlasti, peta kolona, kvislinzi, okupatori? Bilo bi lepo da nam to izlozite, sumnjam da je Draza u Vasim shvatanjima u drzavnoj hijerarhiji "stariji" od kralja Petra II!

Дража није, али ратна Скупштина Краљевине јесте.

6.lickadivizija ::
O svedoku i borcu Vardarskog korpusa govorite:"Овај човек је много шта заборавио, сада Вам не могу рећи ко је он и ко је командант кога помиње.". Primetio sam da uvek kada naidjete na izvor koji se negativno izjasnjava o cetnicima ili pozitivno o partizanima pokusavate da ga diskreditujete na sledece nacine:"taj nije bio na pravom mestu", "do toga su podaci stizali samo posredno", "taj je sve zaboravio" itd.
I onda ide vase glavno svojstvo: nabrajanje za ovu diskusiju totalno nebitnih pojedinosti tipa ko je bio cetnicki vojvoda u kom selu i ciji je plot preskakao da bi se domogao cari neke domacice kojoj su muza zarobili Nemci itd..
Toliko teksta napisaste i "'artije" istrosiste i nicim ne opovrgnuste iskaz ovog svedoka koji kaze da u lancu komandovanja nisu imali nikakav dodir sa Ravnom gorom i stabom generala Mihailovica. Imate li vi neki dokument kojim komanda Vardarskog korpusa potrvdjuje subordinaciju generala Mihailovica i njegovog staba nad njima? Ako nemate, dzabe vam ko je ljubio Drazinu sliku na Ovcem polju! Ozbiljno Vam kazem, ovime nista niste dokazali!

Имам, наравно.
Поставићу документа коју су за Вас прихватљива, дакле партизанска, о 1. вардарском корпусу (као што сам напре навео, постојала су још два корпуса у Македонији). Четници су у Македонији били јачи од партизана до 1944, а управо је 1. вардарски корпус први потучен, тј. баш ту су четници почели да губе територије. Ово је из Драже 4 великог према партизанским зборницима:


Окружни комитет Комунистичке партије Југославије за Врање бројно стање Вардарског корпуса почетком 1944. године процењивао је на ''преко 800 наоружаних бораца''.65
Делегат Врховног штаба за ову област, Светозар Вукмановић Темпо, наводио је већу цифру (''нешто преко 1.000 четника''), али из његовог извештаја није јасно да ли је реч само о Вардарском, или и о деловима Јужноморавског корпуса, јер користи термин ''на врањском и кумановском подручју''.66
Када су довољно ојачали захваљујући западним испорукама, комунисти су се поново окомили на Вардарски корпус. Сада су сконцентрисали све своје јединице из тих крајева, састављене од Бугара, Македонаца, Албанаца и Срба издајица: 3. македонску бригаду, 6. јужноморавску бригаду и Косовски одред.67
Напад на Вардарски корпус изведен је 29. фебруара 1944. године. Главнина јединице морала је да се повуче на север, на територије Јужноморавског и Јабланичког корпуса, док су на матичној територији остављене мање групе герилаца. Комунисти пишу да су 29. фебруара заробили 200 четника, од којих су 16 стрељали, док је један део четника ''са официрима побегао у Србију'' (тј. у област Врања). Исти извор, Окружни комитет КПЈ за Врање, о комунизирању територије Вардарског корпуса бележи:
Утицај њихов (четника - прим. аут) на народ био је доста велики, тако да наилазимо на доста тешкоћа при раду... И поред правилних директива по питању краља, монархије, цркве, попова, итд, неки партизани, провоцирани од стране њихових људи, грешили су баш у том крају па нам и то смета при раду. Овакве теме су врло честе у овом крају а наши партизани су млади и још нису упознати са линијом народноослободилачке борбе. Отпор народа према нама се појављује у селима {ироке Планине и најближе околине. После добивених транспората баш у овом селу тај отпор је смањен.68
(...)
Према извештају Окружног комитета КПЈ за Врање од 22. августа 1944, овде се налазила 22, а привремено и 25. српска дивизија. Боравак ове друге јединице је ''за моменат збунио народ овог краја'', наводи се у извештају, уз следеће образложење:
И поред напомене партијској организацији у дивизији (25. дивизији - прим. аут), како ће се војска понашати према народу и какав је тај народ, затим како ће се извршити реквизиција коња, котлова и осталих ствари, потребних војсци, није се правилно по томе поступило.69
(...)
О четницима и народу у извештају се каже:
Поред окупаторске војске у извесним деловима Врањског и Пчињског среза постоје још извесне групе дражиноваца... Осетили су да смо немоћни да их уништимо (јер то нисмо ни покушали). Народ их крије, не пријављује их нама и ми немамо никаквих обавештења из тих села... Народ нас у томе крају прима само због велике силе (једна до две бригаде су увек тамо), али неку изразиту љубав према нама не видимо. Нема активности, ни од мушкараца ни од жена, који би се мало више старали око помоћи војсци и народноослободилачкој борби. НО одбори не постоје, јер из тих села нико не сме да се прими у одбору. Њихове (четничке - прим. аут) главне базе су: Тибужде, Преображење, Буштрање, Копањане, ?апско, Миланово, Кошарно, Богдановац, Ново Село (Биљачко). У Пчињском срезу село Козји Дол, где се креће командант Кривопаланачке бригаде - Петруш. У срезу Пољаничком њих има више. Одред је био прилично неактиван и дозволио је да они похватају међусобне везе и да се ставе под команду неког Беговића... У Масуричком срезу, где је партијска организација најстарија и најјача, ту је и народ најбољи.70

65, 66 Зборник докумената, том 1, књига 20, 533, 534.
67, 68, 69 Зборник докумената, том 1, књига 20, 533, 534-535, 676.
70 Зборник докумената, том 1, књига 20, 676-677.

О четницима у БЈРМ на македонском:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7561


6.lickadivizija ::
"Тим пре шрто сам објавио негде око 45 наслова." - E, tu Vam moram odati licno priznanje! Vojislav Seselj, pa Isidora Bjelica, pa Vi! To je zasad, ali ima ja poverenje u Vas, "nastancovacete" vi jos na desetine brosura mekog poveza, pa neka cita "sprski domacin" sta mu Vi pisete o Drazi i cetnickom pokretu natenane!
Salu na stranu, legendarni francuski istoricar umetnosti Salomon Renak pise u predgovoru "Apolu" da su potrebni "godine analize za jedan sat sinteze".
Mislim da je bitniji kvalitet od kvantiteta!
Rekoh Vam ja lepo da sam procitao par vasih brosura. Eto, imali ste pogresan utisak o meni. Sad, da sam podvlacio zutim markerom i crvenim markerom, pa to ucio napamet kao Puskina ili NJegosa, nisam, iskreno!

Искрено, требало би, јер је очигледно да Вас ова питања много занимају. А овде видимо само површан наступ.

6.lickadivizija ::
Sada malo o glavnoj temi.
Ucesnik ste u procesu rehabilitacije generala Mihailovica, sami ste to rekli. Zar Vam se ne cini pametnim ovaj moj predlog. Posto ste zainteresovana strana u postupku, mozda bi bilo logicno i moralno sa Vase strane da obustavite Vas publicisticki rad jer ce objektivnoj akademskoj javnosti delovati da kao strana u postupku niste ludi da u Vasim delima koristite dokumenta koja bi Drazi i cetnicima naneli stetu?

Користим сва документа, без обзира да ли некоме иду у корист или не. Прочитајте и видећете.
Што се тиче главне теме, као што рекох поставићу рад историчара Историјског архива у Чачаку, тражен од суда.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2012 0:10

Kasno je, a sutra je radni dan, pa cu Vam "otpozdraviti" kada stignem tokom dana.
@Gospon Samardzicu, mozda Vi dolazite do raznih dokumenata, ali je intepretacija koju Vi radite izuzetno problematicna!
A o tome koje gafove pravite u diskusijama dobro govori Vasa terminoloska zbunjenost: mesate termine "zasedanje" i "savetovanje", ocigledno je da su komunisti u Vasem shvatanju nebitna formacija za proucavanje, pa Vam je isto "zasedanje", "plenum" i "savetovanje".
Ili ovo za kraljevacki tenk. Cetnici ga zarobili iako on nema nikakve veze sa opsadom Kraljeva?!?
To me pdoseca na one price: cetnici su 1941. godine napadali Nemce u gradovima, a ne partizani, ali kada su Nemci za te napade vrsili domazde nad civilnim stanovnistvom, to je bilo zbog partizana, a ne zbog cetnika.
Najzad, moram Vam reci da mi Vas rad najvise lici na rad hrvatskog "povijesnicara" Ante Nazora samo sto vi pisete o Vasim herojima iz Drugog svetskog rata, a on o njegovim iz poslednjeg rata! Cak Vam je i stil jako slican! Bicu slobodan da Vas uporedim sa njime.

I da odgovorim: vodja ustanka i najuglednija licnost u Lici na pocetku rata bio je Marko Oreskovic-Krntija ("Drug je Marko hrvatskoga roda, al' je majka srpskoga naroda"! Sada, pak, u Vasoj alternativnoj istoriji, garant je neki ravnogorac koga su komunisti svirepo pogubili. Jesam li pogodio?
Najzad, Vi ste apologeta JVuO, valjda ovo J i dalje znaci "Jugoslovenska", pa ne vidim sta Vam smeta sto je 6. licka divizija hrvatska?

Dopuna: 07 Dec 2012 0:13

Jos niste dokazali vezu izmedju vrha KPJ-a ili pokrajinske organizacije KPJ-a u Srbiji sa akcijom isporucivanja zarobljenih cetnika Nemcima. Dok to ne dokazete, ove primere koje ste naveli mozemo tretirati jedino kao neproverene glasine ili kao individualne akcije pojedinih sumnjivih likova koji su rado menjali ideologije i strane u ratu, nikako kao deo opsteg plana rukovodstva KPJ-a!
Takodje, Vasi navodi o tome ko je u kom srezu u Makedoniji imao dvojicu posilnih i sva trojica sacinjavali jednu "udarnu cetnicku brigadu" nista ne dokazuju u veza sa primerom koji sam naveo: nemate apsolutno ni jedan dokument koji potvrdjuje komandnu vezu izmedju Raven gore i Vardarskog korpusa!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Licka
Citat:partizani su , verificirano,i dokazano, bili streljani ako su uzeli komad kruha, ili skinuli vocku sa grane, ako je naredjenje bilo "nista ne dirati"

Moze li neki dokument ko je koga streljao za ovakvo delo uzimanja vocke i ostalo, gde, kada... posto kazes da je verificirano (pretpostavljam da znaci verifikovano) i DOKAZANO.
Po mogucstvu sa imenima i prezimenima i ako se to i desilo koliko puta je to bio slucaj.

Da uzmemo u obzir da je bilo takvog streljanja jel mislis da je to bilo normalno da izgladneo vojnik koji je na frontu prosao kroz pakao bude streljan zbog vocke ili parce hleba. Sigurno da nije uzeo zato sto je bio silan nego verovatno sto mu se smrt smeskala od izgladnelosti...

I nadam se da ces odgovoriti zasto je u jednom trenutku bio zlocin uzeti vocku i za to dobiti najstroziju kaznu a posle nekog vremena za oduzimanje zivota 1000 puta blaza kazna.
Vocka-zivot, teska dilema

U sumadiji se jos dobro pamti kako su ti komesari za koje ovde tvrdite da su bile postenjacine brisali salase i praznili obore domacina ubrzo posle rata...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2012 0:47

vathra ::M. Samardzic :: Само ми је жао што су склонили онај тенк. На једној трибини у Музеју, пре пар година, јавно сам предложио, а био је присутан и директор, да се на тенку само замени табла... Да се стави ко га је заробио и ко га је возио, ко је би уцењен од Немаца због тога (четнички официри Боришић и Топаловић).
За вашу информацију, тенк из Краљева је амерички Стјуарт, предат од стране савезника НОВЈ. Никакве везе са нападом на Краљево нема.
Знао сам, наравно, али хвала. А у Горњем Милановцу је мислим шнерсон, исправите ме ако грешим. Док су четници заробљавали немачке хочкисе.
Ко зна где су завршили ти немачки тенкови. Али поента је у томе да се опишу догађаји, пре свега да се каже ко је запленио те тенкове и ко се борио у њима. Дакле да се демантује вишедеценисјка лаж да су то били партизани.

Dopuna: 07 Dec 2012 0:49

6.lickadivizija ::Napisano: 07 Dec 2012 0:10

I da odgovorim: vodja ustanka i najuglednija licnost u Lici na pocetku rata bio je Marko Oreskovic-Krntija ("Drug je Marko hrvatskoga roda, al' je majka srpskoga naroda"! Sada, pak, u Vasoj alternativnoj istoriji, garant je neki ravnogorac koga su komunisti svirepo pogubili. Jesam li pogodio?
Najzad, Vi ste apologeta JVuO, valjda ovo J i dalje znaci "Jugoslovenska", pa ne vidim sta Vam smeta sto je 6. licka divizija hrvatska?

Ау, тврдите да је КПХ дизала устанак против НДХ!
Покушајте поново...

П.С.
Опет дајете само паушалне оцене...
И знајте да чак ни ортодоксни комунисти нису негирали да су македонски корпуси били ван Дражине организације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2012 0:51

@Objekat 505
potpuno ste van teme. Umesto da analizirate mnoge dobre poente korisnika "6. lička", koji je na odličan način obesmislio mistifikacije Miloslava Samardžića vezane za navodno isporučivanje ravnogoraca Nemcima od strane komunista (partizana) vi ste se uhvatili nekakvih marginalija i sve to potkrepljujete porodičnim legendama.
Da, bilo je primera drakonskog kažnjavanja partizanskih boraca zbog neovlašćenog uzimanja hrane i drugih potrepština, ali takvi primeri su bili (srećom) vrlo retki, jer su u osnovi kontraproduktivni. Takođe, bilo je i primera streljanja partizanskih boraca zbog krađe (ne govorimo o hrani u ovom slučaju), ali ni ove primere ne treba apsolutizovati. Međutim, neću navoditi primere iz literature je rto nije tema ovog topica. Tema su najnovije mistifikacije gospodina Samardžića.

Dopuna: 07 Dec 2012 1:02

Očigledno je da gospodin Samardžić izbegava raspravu o nekoliko netačnosti koje je pokušao da plasira u ovoj temi: navodno učešće partizana (komunista) u isporučivanju ravnogoraca Nemcima (pri čemu se u naslovnoj temi insistira na terminu "isporučivali"), zatim njegovo prećutkivanje istorijske pozadine i okolnosti vezanih za isporučivanje zarobljenih partizana Nemcima od strane četnika Draže Mihailovića uz posredništvo ideološki bliskih četnika Koste Pećanca (pri čemu gospodin Samardžić opravdava ovaj zločin, što ga dodatno etički diskredituje), zatim njegova sada već čuvena mistifikacija o fotografiji boraca Ljubićkog bataljona sa prebegom iz Wehrmachta, Augustom Hellerom, kao i njegovo minimiziranje partizanskog učešća u borbama oko Kraljeva 1941 (pri čemu Samardžić prećutkuje da su partizani borbu oko Kraljeva poveli pre četnika kao i da su je vodili duže od četnika).
Nasuprot tome, gospodin klasičnom zamenom teza insistira na potemkinovskim ravnogorskim korpusima u Makedoniji i na temama iz istorije NOB-a u Lici. Oprobana taktika.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Користим сва документа, без обзира да ли некоме иду у корист или не. Прочитајте и видећете.
Nezaboravni su primeri Vaše metodologije iz 1991 kojom se došlo do 7.000 streljanih u Kruševcu, 8.000 u Zaječaru, silnih hiljada u Čačku, Kragujevcu, Valjevu (i do tiraža od 200.000 )
Podsetite nas, jeste li Vi ono beše "utvrdili" kako je ova slika komunistički falsifikat:



Podsetite nas da li ste, npr u svojim knjigama o vojvodi Đujiću, komentarisali ovaj dokument:



An OBKDO Heeresgruppe F
21.11.1943.
114. Jg. Div. meldet:
18.11. (?) Funkbefehl D.M. an Djujic, mit deutscher Wehrmacht gegen Kommunisten mehr als bisher zu kaempfen, da nationale Sache serbiens verraten. Er selbst koenne wegen Volksmeinung nicht mitmachen.

(Komandi Armijske grupe F
114. lovačka divizija javlja:
18.11. (?) radio-naređenje D.M. Đujiću da se više nego do sada zajedno sa nemačkim Vermahtom bori protiv komunista , jer su izdali srpsku stvar. On lično ne može da uradi isto zbog raspoloženja naroda.)
(NAW, T-311, Roll 196, 000223)

ili ovaj:
(Izveštaj kapetana Merrem-a o putu po Srbiji, Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj u periodu 20. jun - 4. juli 1944 sa osvrtom na rad i organizaciju nemačkih obaveštajnih službi (5. juli 1944))
- strana 12 -


http://znaci.net/00002/T311_195/358_790.htm

(„Jedinica 'Konrad': [...] Saradnja sa četnicima izvanredna. Oni zamenjuju jednu do dve divizije [Fusnota u originalu: „U severnim predelima Dalmacije naseljenim srpskim stanovništvom vojvoda Đujić sa 8.000 ljudi, od toga 7.000 naoružanih; dobro organizovani; neprijateljski orijentisani prema Englezima i bez engleske pomoći; upitno je da li bi se ovi četnici borili protiv nas u slučaju engleskog iskrcavanja.“]. Samo se oni bore-ustaše neaktivne [...].“)
(NAW, T-311, Roll 195, 000781)

Dakle, da li se našlo mesta u Vašim knjigama za ove i slične dokumente?
Ili ih, možebiti, smatrate nebitnim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2012 1:44

uniformista ::nemosav1 ::
Rat je zavrsen kapitulacijom Nemacke 7/8 maja 1945. Ukoliko trupe nisu prihvatile uslove kapitulacije, i nastavile dalje sa borbom, nema zakona koji ih vise stiti. По којој међународној конвенцији се смију стријељати ратни заробљеници?
Prestankom rata prestaje primena ratnog prava. ko se posle rata uhvati sa oružjem strelja se kao bandit.

Dopuna: 07 Dec 2012 1:47

Za g. Samardžića:
- Kapitulacijom kraljevine Jugoslavije prestaje da psotoji njena vojska. Jedina legalna vojna sila tada ostaje Vermaht.

P.S.
Korpusi u Makedoniji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::@ Licka
Citat:partizani su , verificirano,i dokazano, bili streljani ako su uzeli komad kruha, ili skinuli vocku sa grane, ako je naredjenje bilo "nista ne dirati"

Moze li neki dokument ko je koga streljao za ovakvo delo uzimanja vocke i ostalo, gde, kada... posto kazes da je verificirano (pretpostavljam da znaci verifikovano) i DOKAZANO.
Po mogucstvu sa imenima i prezimenima i ako se to i desilo koliko puta je to bio slucaj.

Da uzmemo u obzir da je bilo takvog streljanja jel mislis da je to bilo normalno da izgladneo vojnik koji je na frontu prosao kroz pakao bude streljan zbog vocke ili parce hleba. Sigurno da nije uzeo zato sto je bio silan nego verovatno sto mu se smrt smeskala od izgladnelosti...

I nadam se da ces odgovoriti zasto je u jednom trenutku bio zlocin uzeti vocku i za to dobiti najstroziju kaznu a posle nekog vremena za oduzimanje zivota 1000 puta blaza kazna.
Vocka-zivot, teska dilema

U sumadiji se jos dobro pamti kako su ti komesari za koje ovde tvrdite da su bile postenjacine brisali salase i praznili obore domacina ubrzo posle rata...



Tebi moja Dolores - Sasa Bozovic

Koliko se secam tu je opisana scena prolaska kroz sljivik inace o slavi Sv Jovan 20 Januara, moj deda tj rodjeni brat moga dede obicno je govorio da je stotinama puta izvrtao torbicu kako bi kojim slucajem nasao parcence hleba i nije smeo da otima jer se znala koja je kazna za to. Do svoje smrti pricao je o tim danima gladi.

Ne znam d ali je neko streljan ali ovo je apslolutna istina i ako mnogi tvrde danas da je knjiga Tebi moja Dolores cista komunisticka propaganda....