Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Ako ste ozbiljni, koristite termine, a ne da mesate "zasedanje", "sastanak", "plenum" itd! Mozda laiku sve to dodje na isto, ali nisu ti termini izmisljeni vec tako, vec medju njima ima nekakve razlike!


Drugo, gosn. Samardzicu, ta Jugoslavija nastala iz AVNOJ-a i na tim tekovinama je bila medjunarodno priznata drzava, zemlja pobednica u ratu, osnivac UN-a i mnogih drugih medjunarodnih organizacija, ocu da recem, zemlja koja je imala svoje mesto u medjunarodnom poretku nastalom na trijumfu antifasistickih sila.

-Нажалост на овом форуму се и војни термини погрешно користе. За остале не знај, јер по образовању нисам ни историчар ни правник већ војник. Тако да ми погрешно кориштење војних термина боде очи.
-Ко је и када у име Југославије потписао документ о оснивању УН?

akvila :: Пошто видим да си велики борац за употребу "правилне" терминологије, да те обавестим да се тенкови не "заробљавају" него се плене. Заробљавају се људи. Ипак се и тенкови заробљавају. Људи се хапсе, а материјално-техничка средства плијене, а у рату се и људи и МТС заробљавају.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::6.lickadivizija ::
Ako ste ozbiljni, koristite termine, a ne da mesate "zasedanje", "sastanak", "plenum" itd! Mozda laiku sve to dodje na isto, ali nisu ti termini izmisljeni vec tako, vec medju njima ima nekakve razlike!


Drugo, gosn. Samardzicu, ta Jugoslavija nastala iz AVNOJ-a i na tim tekovinama je bila medjunarodno priznata drzava, zemlja pobednica u ratu, osnivac UN-a i mnogih drugih medjunarodnih organizacija, ocu da recem, zemlja koja je imala svoje mesto u medjunarodnom poretku nastalom na trijumfu antifasistickih sila.

-Нажалост на овом форуму се и војни термини погрешно користе. За остале не знај, јер по образовању нисам ни историчар ни правник већ војник. Тако да ми погрешно кориштење војних термина боде очи.
-Ко је и када у име Југославије потписао документ о оснивању УН?
Samo sekund, objasnio sam ranije da je zahvaljujuci Vladi Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu, nasa zemlja potpisnica Atlanske povelje koja se smatra (jednim) od osnivackih aktova UN-a. Druga Jugoslavija, koja je bastinila tekovine AVNOJ-a smatra se pravnom naslednicom te Kraljevine Jugoslavije i ona je, zapravo, jedna od (ako se dobro secam) 25 zemalja osnivaca UN-a. U doba kada su osnivane UN, radi se vec o ovoj drugoj Jugoslaviji.
Ali, ako se termini pogrsno koiriste, valja da jedni druge ispravljamo ako doje do gresaka. Znam ja sta je "legalno", a sta "legitimno", to je bila greska u pisanju, ali sam zahvalan Akvili na ispravci.
Ajmo da se vratimo na temu! Iskreno, cekam odgovore gosn. Samardzica na moja pitanja, a ne vidim da mi drugi nude kontraargumentaciju za moju tezu da Samardzic ovim tekstom koji nam je ponudio da potkrepi naslov nije nista dokazao o vezi vrha KPJ i njene politike sa ovim pojedincima po Sumadiji i zapadnoj Srbiji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: raskoljnikov, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
Позван сам, учествовао сам, чуо сам:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=19.....mp;start=0

Tuše g. Samardžiću! Svima ste nam ovim neuništivim kontraargumentom pokazali gde nam je mesto. Još ste to učinili u poetskom, cezarovskom stilu (dođoh, videh, pobedih). Lepo, lepo zaista, i veoma poučno.
Dozvoliću sopstvenoj malenkosti samo nekoliko primedbi, pa ako imate vremena...


Mogu da se složim da je Zubov veoma elokventan govornik. Slušao sam ga jednom kada je govorio o istoriji religijskih ideja. Impresivno...Ali ne preterujmo. Toliko njegovo uzdizanje u zvezde da bi se podigao sopstveni ugled je degutantno. Hvalite delo u kome je bio glavni autor: Citat:Професор Зубов је на челу групе од преко 40 историчара приредио књигу 'Историја Русије 20. векa'. Прочитао сам предговор, то би (нео)комунисти код нас назвали ''ревизионистичка историја'' (Samardžić) Ma hajte, molim vas. Da li je onda i Solženjicin neokomunista pošto se on javno i pismeno ogradio od ovog dela? Ma ko je Solženjicin da bi ga pominjali, jel'te? Ali nije samo on imao primedbe. Kontroverze su stalni pratilac ovog naslova. Pojedini ga hvale i zaklinju se u njegove zaključke, dok mu drugi zameraju nenaučnost i otvoreni antisovjetizam. Sa ovim poslednjim se slažem u potpunosti, ali šta drugo i očekivati od nekoga ko je baštinik tradicija carske Rusije.
Kad smo kod toga, kažete da je to bio skup posvećen godišnjici osnivanja Ruskog zaštitnog korpusa. Pa lepo - slavilo se korpus koji je bio pod direktnom komandom nemačkih okupacionih snaga. I vi se čudite što su samo vas pozvali iz Srbije? Zar je tako teško otkriti paralelu? Dobro, možda su mogli pozvati i Nikolića i Dimitrijevića, ali onda bi svi verovatno sedeli za različitim stolovima (Dinčića izuzimam - možda bi na skupu neko postavio pitanje o filozofiji istorije i šta bi onda?)

A da li ste možda uvaženim gostima postavili neko pitanje o puku Varjag koji je nastao od ekstremnih elemenata RZK, o vlasovcima, o Kozačkoj diviziji i njenim zločinima ili su to oni već i sami znali? Ili ste možda kao dobar domaćin izbegli postavljanje tih pitanja? Što bi, jel'te, ljude uznemiravali i deranžirali.


P.S.
M. Samardzic ::После говора, пита ме је један Рус: ''На којој теми сте Ви докторирали?''
Ја кажем: Нисам докторирао.
''Как ета вазможно?'' - пита он.
Поновио сам она два правила која не желим да прихватим: да се комунистичка паравојска назива ''народноослободилачком војском'' и да се за основу рада морају узети комунистичке књиге. Jeste li rekli Rusu da u našem obrazovnom sistemu postoji kvaka 22 da nije moguće magistrirati i doktorirati ako niste završili osnovne studije?

P.P.S.
Savet:
Na skupove takvog nivoa nije primeno ići u kežual stilu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Jovan Nenad"]Citat:Khaless ::

Da. Ko ti je rekao da je lako biti gerilac? Njih nikada niko nigde nije tretirao kao legalne.
A sada i znaš zašto su četnici "izbegavali borbU" ne što bi stradao narod, nego što bi ih Nemci streljali ako ih uhvate.....

Чекај, чекај.
ти си их назвао бандама. Сам си рекао да међународно право не штити такве формације и да по међународном праву оне представљају банду. Какве сад герилце спомињеш? Герила је једна од фаза у изградњи једне наоружане скупине, а свака наоружана скупина тежи да прерасте у герилу.
Свака терористичка формација престаје то да буде онда када прерасте у герилу.
Примери за то су ПЛО, ХАМАС, Хезболах, па и ОВК у каснијој фази.

Ovo si dobro definisao.

Skoro sam citao nesto o Smederveskoj tvrdjavi i dosao do podatka da su komunisti (banditi) digli u vazduh nemacku municiju koja je bila stacionirana u Smedervskoj tvrdjavi usmrtivsi preko hiljadu civila jer su to uradili preko dana kad su ljudi bili na pijaci koja je bila stacionirana odmah do tvrdjave.

Ako Samardzic ima neke podatke u vezi ovog dogadjaja neka iznese voleo bi da cujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::BongoFury ::Khaless ::
2. KP je bila zabranjena a kapitulacijom i celokupna vojska i država bivaju zabranjene poput KP.
Tako da su bili izjednačeni.

Како се то "забрањује" држава и војска?

Lepo, brate, porobljavanjem! Porobis jednu drzavu i nema je kao da je nikada nije ni bilo!

Постојала је Југословенска Влада, међународно призната. Наравно, Немци као окупатори нису јер би тиме обесмислили сопствени акт окупације. Комунисти су у потпуности усвојили ово гледиште, тим пре јер ни они нису "признавали" предратну Југославију. Због тога и јесте тежња да се докаже, да ето, држава није постојала, па ни војска, комунисти су бандити као и регуларни официри (изједначени су !?) да би се тиме аболирали од предратног сепаратизма и оправдала револуционарна активност током рата,а под изговором стварања "нове" државе - с тим што се заборавља да су се комунисти борили припајање Совјетском Савезу, тј, страној сили (њима није била страна).


Khaless ::BongoFury ::Khaless ::
2. KP je bila zabranjena a kapitulacijom i celokupna vojska i država bivaju zabranjene poput KP.
Tako da su bili izjednačeni.

Како се то "забрањује" држава и војска?

Nateraš je na kapitulaciju i sve je gotovo.
Nema više vojske.
Kapitulacijom vojska KJ postala je VERBOTEN.

Браво Кхалесс, успели сте сами себе да превазиђете

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Napisano: 07 Dec 2012 0:51

@Objekat 505
potpuno ste van teme. Umesto da analizirate mnoge dobre poente korisnika "6. lička", koji je na odličan način obesmislio mistifikacije Miloslava Samardžića vezane za navodno isporučivanje ravnogoraca Nemcima od strane komunista (partizana) vi ste se uhvatili nekakvih marginalija i sve to potkrepljujete porodičnim legendama.

Nije mi jasno zasto si ti odgovorio kada pitanje nije bilo upuceno tebi ali nema veze...

Temu sam citao od samog pocetka. Pratio sam paziljivo sta iznose sve strane i ukljucio se onda kada sam cuo najvecu laz ili je to mozda i istina po vama ali nigde nije potkrepljena dokazima bar ja nisam video ako jeste neko od vas neka me uputi na pravu adresu.

Prica o streljanju partizana zbog jedne jabuke stara je koliko i sam termin partizani kod nas. Covek koji to navede i sa time se pohvali po mome ima ozbiljnih problema u glavi. Ja bih ga samo pitao da li onaj ko je to uradio dobio zvanje narodnog heroja i ako nije da li je trebao. Takodje kako bi reagovao da sazna da mu je deda, brat ili sin na takav nacin izgubio zivot, da li bi slavio i opravdavao taj gest ili bi se pitao da li je moralo tako da bude.
Medjutim to su marginalije za vas i uopste ne znam odakle ideja da sam na ovoj temi bilo sta potkrepio porodicnim legendama.

Samardzic kazete laze i vi ste ovde kako kazete da obesmislite njegove mistifikacije, mozete li onda da obesmislite i ovo od Licke...
Ako je Samardzic lazov zasto zelite lazima da obesmislite njegov rad zar onda niste isti kao i on...

Jovan Nenad je lepo postavio pitanje vise puta da li ima procesuiranih za odredjene zlocine koji su napravili partizani, konkretnog odgovora nije bilo sem onog da pobednici sude

Moj predlog je obesmislite sopstvene mistifikacije pa onda krenite dalje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2012 0:39

Cussword20 kaže:

"Skoro sam citao nesto o Smederevskoj tvrdjavi i dosao do podatka da su komunisti (banditi) digli u vazduh nemacku municiju koja je bila stacionirana u Smedervskoj tvrdjavi usmrtivsi preko hiljadu civila jer su to uradili preko dana kad su ljudi bili na pijaci koja je bila stacionirana odmah do tvrdjave.
Ako Samardzic ima neke podatke u vezi ovog dogadjaja neka iznese voleo bi da cujem."

Još jedan stereotip koji nije potkrepljen nikakvim dokazima: "komunisti digli u vazduh nemačku municiju u Smederevskoj tvrđavi usmrtivši preko hiljadu civila". Ne postoji nijedan dokaz za ovu tvrdnju. Sem toga, tema koju ste pomenuli već je detaljno analizirana na ovom forumu, i to vrlo stručno.

http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/E.....-1941.html

Dopuna: 08 Dec 2012 0:50

@Objekat505

Iskreno, smatram da ste prekoračili temu, ali ne mislim da je to nešto loše.
Naravno, iz današnje perspektive mogu samo sa indignacijom da ocenim drakonske postupke u partizanskoj vojsci koji su se ticali kažnjavanja zbog krađe. Ne mislim da je krađa najnužnijih potrepština prekršaj. Smatram da su takvi postupci nanosili više štete partizanima nego koristi, ali dozvoljavam i drugačija tumačenja, pogotovo s obzirom da ovaj fenomen ne posmatramo empirijski... U pojedinim slučajevima streljani su odlični i hrabri borci. Naravno, češće se dešavalo da borcima ipak bude pošteđen život i da im bude pružena prilika da se "iskupe".
Ukoliko želite da nešto više saznate o ovom istorijskom fenomenu preporučujem vam sledeću knjigu:
Slavko Odić, Slavko Komarica, Partizanska obavještajna služba, 1-3, Zagreb, 1988.
Ovaj fenomen je obrađen u prvom tomu u poglavlju pod naslovom: "Kako se za krađu strijeljalo" (oko 30 stranica). Nije mi poznat naslov koji na obuhvatniji način tumači ovaj fenomen. Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Naravno, iz današnje perspektive mogu samo sa indignacijom da ocenim drakonske postupke u partizanskoj vojsci koji su se ticali kažnjavanja zbog krađe. Ne mislim da je krađa najnužnijih potrepština prekršaj. Smatram da su takvi postupci nanosili više štete partizanima nego koristi, ali dozvoljavam i drugačija tumačenja, pogotovo s obzirom da ovaj fenomen ne posmatramo empirijski... U pojedinim slučajevima streljani su odlični i hrabri borci. Naravno, češće se dešavalo da borcima ipak bude pošteđen život i da im bude pružena prilika da se "iskupe".
Ukoliko želite da nešto više saznate o ovom istorijskom fenomenu preporučujem vam sledeću knjigu:
Slavko Odić, Slavko Komarica, Partizanska obavještajna služba, 1-3, Zagreb, 1988.
Ovaj fenomen je obrađen u prvom tomu u poglavlju pod naslovom: "Kako se za krađu strijeljalo" (oko 30 stranica). Nije mi poznat naslov koji na obuhvatniji način tumači ovaj fenomen. Pozdrav.

У овоме је још један показатељ гнусне и подле префидије и лицемерства комунистичког врха.
Као, ми поштени, строги праведни, стрељаћемо за макар помисао на крађу и зрна мака, за пример - жртве су по обичају "шљакери" редови, махом Срби (треба суптилно указати на то да су Срби ти који су предратном праксом склони крађи, и још једном оверити теорију о "српском угњетавању и насилништву"). Са друге стране имамо на хиљаде "издајника" (по правилу пикирају оне имућније) којима је "суђено" и којима је одузета целокупна имовина "по правди" и "у име народа" додељена "херојима": Титу, Ђиласу, Ранковићу, Кардељу, Пијади...и политички исправним ратним ветеранима - опет у највећем проценту на штету Срба.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BongoFury

ne slažem se ni sa jednom konstatcijom koju ste izneli. Mislim da je deplasirano da nastavimo bilo kakvu diskusiju u ovom pravcu. Nemam nameru da vam ukazujem koliko ste promašili temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2012 3:00

[quote="cussword20"]Jovan Nenad ::Citat:Khaless ::

Da. Ko ti je rekao da je lako biti gerilac? Njih nikada niko nigde nije tretirao kao legalne.
A sada i znaš zašto su četnici "izbegavali borbU" ne što bi stradao narod, nego što bi ih Nemci streljali ako ih uhvate.....

Чекај, чекај.
ти си их назвао бандама. Сам си рекао да међународно право не штити такве формације и да по међународном праву оне представљају банду. Какве сад герилце спомињеш? Герила је једна од фаза у изградњи једне наоружане скупине, а свака наоружана скупина тежи да прерасте у герилу.
Свака терористичка формација престаје то да буде онда када прерасте у герилу.
Примери за то су ПЛО, ХАМАС, Хезболах, па и ОВК у каснијој фази.

Ovo si dobro definisao.

Skoro sam citao nesto o Smederveskoj tvrdjavi i dosao do podatka da su komunisti (banditi) digli u vazduh nemacku municiju koja je bila stacionirana u Smedervskoj tvrdjavi usmrtivsi preko hiljadu civila jer su to uradili preko dana kad su ljudi bili na pijaci koja je bila stacionirana odmah do tvrdjave.

Ako Samardzic ima neke podatke u vezi ovog dogadjaja neka iznese voleo bi da cujem.

Pogrešno si čitao.
Municija se zapalila jer sa topova nisu bile skunute nišanske sprave koje su zapalile municiju...
Ima čak ovde na forumu o tome veoma lepa rasprava.

Dopuna: 08 Dec 2012 3:03

Nakon kapitulacije vojske KJ, javljaju se partizanski i ravnogorski pokret.
na kraju ostaje samo jedan.

Oba pokreta - gerilska, ustanička, teororistička - a ispunjavali su uslove za sve tri kategorije , dobijaju legitimitet medjunarodnim priznanjem. Tako svaki gerilski pokret dobija legitimitet.
I na kraju - jedan - gubi legitimitet i nestaje.