Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa izvorima, prelistao sam temu i vidim dosta su izvora drugi dali, stvarno ovaj deo foruma postaje toliko smesan da se povlacim.

Inace mislim da bi Gebels pozavideo odredjenim ljudima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Aleksandar Dinčić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Međunarodno pravo stoji na stanovištu da »vojna okupacija teritorije jedne države ne znači
istovremeno i njeno iščezavanje kao međunarodnog subjekta«. Isto tako, ono smatra »da je aneksija
teritorije okupirane države od strane okupatora protivna pravilima međunarodnog prava«. Drugim
rečima, »međunarodno pravo ne priznaje okupaciju kao čin koji konačno i formalno menja zatečeno
državnopravno stanje« odnosno »okupacija, sama sobom ne potire subjektivitet države u pitanju«.
Saglasno tome »Jugoslavija je ostala subjekt međunarodnog prava a njena vlada u izbeglištvu
zakoniti predstavnik državne celine«.
Prema tome, mišljenje po kome je »aprilskom kapitulacijom« prestala da postoji Kraljevina
Jugoslavija kao država odnosno da je»nastupila debelacija« u suprotnosti je sa stanovištem
međunarodnog prava. Težeći »da dokažu ovu debelaciju«, sile Osovine su izvršile deobu
Jugoslavije pozivajući se na to »da više nema Jugoslavije kao države«.
Pošto su okupirale Kraljevinu Jugoslaviju, fašističke države su suprotno normama
međunarodnog prava – sprovele i »teritorijalne izmene« odnosno izvršile deobu Jugoslavije.

Pristupanje Jugoslavije Ujedinjenim narodima:
Na sjednici Ministarskog saveta Kraljevine Jugoslavije, 21.septembra 1941 u Londonu, prihvacena je Atalntska povelja i Jugoslavija se prikljucila akciji ujedinjenih naroda sveta.Drugim recima , vlada je nacelno prihvatila tekst povelje.
Na Teheranskoj konferenciji, 28. novembra 1943, bilo je naceto pitanje stvaranja "Organizacije ujedinjenih nacija"
Organizacija ujedinjenih nacija (OUN) ili kraće Ujedinjene nacije (UN) je Osnovana je 1945. od strane 51 države, ukinuvši Ligu naroda.Na osnivackoj skupstini, 28.aprila 1945 u San Francisku, predstavnik Jugoslavija (DFJ) je izabran u Izvrsni odbor, i Odbor za akreditive

Drugi sporazum Nacionalnog komiteta oslobođenja Jugoslavije i kraljevske jugoslovenskevlade zaključen je 1. novembra u Beogradu. U tom sporazumu se, između ostalog, kaže:»Stojeći na principu državnog kontinuiteta Jugoslavije sa međunarodno-pravnog gledišta i na jasno izraženoj volji svih naroda Jugoslavije u njihovoj četvorogodišnjoj borbi za jednu novu, na principima demokratije izgrađenu, nezavisnu i federativnu zajednicu, želimo i nastojimo da narodnavolja bude na svakom koraku i od svake strane poštovana, koliko u pogledu unutrašnje državneorganizacije, toliko u pogledu oblika vladavine, i stoga stojimo na stanovištu pridržavati setemeljnih i opštih načela one ustavnosti koja je svojstvena svim istinski demokratskim državama.Pošto je Jugoslavija priznata u društvu Ujedinjenih naroda u svom starom obliku, i kao takva funkcioniše, mi ćemo tako našu zemlju pretstavljati i dalje pred vanjskim svijetom i u svim aktima spoljne politike dok naša državna zajednica, buduća demokratska federativna Jugoslavija, ne dobije slobodnom odlukom naroda, svoj definitivni oblik vladavine.Do toga časa, da bi se izbeglo svako moguće zaoštravanje odnosa u zemlji, sporazumeli smose da Kralj Petar II ne ulazi u zemlju dok narodi o tome ne donesu svoju odluku, a u njegovojotsutnosti kraljevsku vlast da vrši Kraljevsko namesništvo«

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ето, први пут да Немосав потврди све оно што и ја причам.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2012 17:03

akvila ::Gorski car ::Evo Djurisic kaze je Drazina vojka zastitnica Nemcima.NIje valjda P.Djurisic Titovo duhovno cedo? То је последње познато Ђуришићево писмо некоме од Дражиних људи. Пошто га је Дража у распису свима од 23. марта оптужио за сепаратизам и издају, он је огорчен послао ово писмо оптужујући Дражу за оно што је у ствари он радио. То је суштина свега. Али много је лакше извући то писмо из контекста и на основу њега извлачити далекосежне закључке.
Nemojmo o kontekstu.Ako iko ume da vadi van konteksta to su drazini poklonici

akvila ::
Citat:Je l to znaci da nije postupljeno po tom aktu?
Je l vojska prestala da postoji kao organizovana sila?
Sta je bilo medjunarodno pravo u tom trenutku?
KO je u tom trenutku odredjivao sta je medj.pravo??То значи да су Немци користећи чињеницу да војска није имала контакте са владом и Врховном командом који су напустили земљу, успели да своју представу спроведу веома успешно. Тај чин ја посматрам као трик да се непријатељ наведе на предају у што већем броју без борбе. Али то није основ за престанак постојања војске као такве.
Jeste Nemci su morali da prevare VKJ jer nikako nisu mogli da dobiju rat.
A sad na cinjenice:
Draza je bio nacelnik druge armije za vreme aprilskog rata. Reci mi gde je bila druga armija 11. maja 1941?

Je l ti shvatas da je vojska kao organizovana formacija prestala da postoji?

Dopuna: 08 Dec 2012 17:13

akvila ::Ето, први пут да Немосав потврди све оно што и ја причам.

Ta prica Nemosava i tebe je takva jer su anitfasiticke snage pobedile u ratu. Nije medj. pravo sila gravitacije koja postoji nezavisno od ljudi.

Institucije drzave na teritoriji Jugoslavije fakticki nisu postojale, a pravno je drzava postojala samo za jedan deo sveta, dok za drugi deo sveta ni pravno nije postojala. O tome da li ce i pravno i fakticki postojati odlucivalo se na frontu sa puskom u ruci.

Uzmi primer iz novije istorije
Npr. secesija Slovenije i Hrvatske 91 bila je medjunarodno protivpravna pa vidimo da se svet pocesao po guzici za tu cinjenicu i da ih je priznao i pravno i fakticki.I sta sad da tvrdimo da se Jugoslavija pravno nije ni raspala jer su secesije bile protivpravne i sa stanovista medj. prava nistave?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:То значи да су Немци користећи чињеницу да војска није имала контакте са владом и Врховном командом који су напустили земљу, успели да своју представу спроведу веома успешно. Тај чин ја посматрам као трик да се непријатељ наведе на предају у што већем броју без борбе. Али то није основ за престанак постојања војске као такве.

simovic je dosao na vlast vojnim pucem, pa njegova vlada kao takva nije vise legalna. unutar te nelegalne vlade on je imao dva portfelja; predsednik vlade i nacelnik staba vrhovne komande. i 14 aprila, predsednik vlade simovic je smenio generala simovica, kao nacelnika staba vrhovne komande i na to mesto imenovao danila kalafatovica, dotadsnjeg nacelnika pozadine vrhovne komande. simovic je kalafatovicu 14.aprila uputio sluzbeni akt, u kojem izmedju ostaloga stoji;
-"da vlada ovlastuje kalafatovica-s obzirom na delikatnu situaciju zbog dogadjaja u hrvatskoj i dalmaciji-da odmah zatrazi primirje od neprijatelja da bi se dobilo na vremenu i olaksala situacija vojske.vlada ce kalafatoviceve odluke primiti kao svoje; o odluci o uvetima neka najbrzim putem obavesti vladu koja se nalazi na putu u boku kotorsku;daljnje mere neka kalafatovic poduzme u skladu sa situacijom. vlada ce mu mesto svoga novog sedista javiti najbrzim putom"
kalafatovic je jedva docekao takve simoviceve upute i istog je dana s pala uputio podredjenim komandama i komandantima novo naredjenje pozivajuci se pri tom na ovlastenje predsednika simovica (" vlada ce kalafatoviceve odluke primiti kao svoje"). U njemu je stajalo da će Vrhovna komanda odmah, dok citav drzavni teritorij nije još okupiran, zatraziti prekid neprijateljstva s nemackim i talijanskim snagama; da ce poduzeti sve potrebno kako bi zakljucila casno primirje s nemačkim i talijanskim trupama, da bi tako olaksala vojsci i narodu sve posledice toga nezeljenog rata; da se zbog toga imaju poduzeti potrebne mere i izdati prikladna naredjenja. Kalafatovic se pri tom - da opravda takav korak - pozivao na neuspehe na svim frontovima, na potpuno rasulo vojske u Hrvatskoj, Dalmaciji i Sloveniji (zanimljivo da je zaboravio spomenuti druge krajeve!), na spoznaju Vrhovne komande, nakon svestranog proucavanja naše politicke i vojne situacije da je daljnji otpor nemoguc i potpuno nepotreban, a da ovaj rat nisu zeljeli ni narod ni njegove vojnicke staresine.
Već 14. aprila bile su na jugoslovenskoj strani obustavljene operacije; vlada je sutradan u podne pobegla iz Niksica avionom u Grcku i dalje, a 17. aprila su predstavnici Vrhovne komande u Beogradu potpisali bezuvetnu kapitulaciju jugoslovenske vojske.
Hitlerov Pothvat 25 na bojnom polju bio je tako kod nas okoncan.





izvinjavam se za losu kopiju

deo teksta je iz Krizman "Pavelic i Ustase" (i faksimil dokumenta) ...Eutropije , da li sada u redu ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Napisano: 08 Dec 2012 17:03

Je l ti shvatas da je vojska kao organizovana formacija
Uzmi primer iz novije istorije
Npr. secesija Slovenije i Hrvatske 91 bila je medjunarodno protivpravna pa vidimo da se svet pocesao po guzici za tu cinjenicu i da ih je priznao i pravno i fakticki.I sta sad da tvrdimo da se Jugoslavija pravno nije ni raspala jer su secesije bile protivpravne i sa stanovista medj. prava nistave?

Mozda gresim ali zaokruzivanje pravnog procesa oko nastanka Slovenije i Hrvatske je zavrseno priznavanjem te dve republike od strane SRJ mislim 2001 godine, jer je SRJ u pravnom smislu naslednica SFRJ. Naravno narodi tih zemalja mogli su da putuju sa svojim ispravama svuda jer ih je ceo svet priznao sem u Srbiju koja to nije ucinila.
Ista stvar je i sa KiM. Da li moze drzavljanin KiM da otputuje u Rusiju sa svojim trenutnim ispravama, ne moze jer Rusija nije priznala KiM kao drzavu. Pravni proces zaukruzivanja tzv. drzave Kosovo nastaje tek priznavanjem od Srbije. Takodje Juzna Osetija nije priznata ni od koga sem od Rusije i gradjani sa tim ispravama mogu se kretati samo na relaciji Osetija-Rusija ali nigde vise jer ih niko vise nije priznao ali ako to ucini sutra Gruzija nema razloga da to ne ucini ostatak sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SR Jugoslavija nije pravni naslednik SFR Jugoslavije! Po sporazumu iz 2001. godine stara Jugoslavija nema pravnog naslednika, za razliku od SSSR-a kome je Rusija pravni naslednik!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
Ista stvar je i sa KiM. Da li moze drzavljanin KiM da otputuje u Rusiju sa svojim trenutnim ispravama, ne moze jer Rusija nije priznala KiM kao drzavu. Pravni proces zaukruzivanja tzv. drzave Kosovo nastaje tek priznavanjem od Srbije. Takodje Juzna Osetija nije priznata ni od koga sem od Rusije i gradjani sa tim ispravama mogu se kretati samo na relaciji Osetija-Rusija ali nigde vise jer ih niko vise nije priznao ali ako to ucini sutra Gruzija nema razloga da to ne ucini ostatak sveta.

Rusija prihvata kosovske pasose tako da mogu da putuju u Rusiju bez problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2012 19:34

@Akvila,
Izvini, odgovoricu ti na tvoje teze sutra, sada nemam bas vremena.
Stavio bih te, ako nemas protiv u jednu situaciju, a tice se tematike ove teme. Recimo, zamisli sebe da si sudija u procesu koji je pokrenuo gospodin Samardzic protiv komunista koji su izrucivali cetnike Nemcima. Kao dokaz svoje tuzbe (ja ga provociram da da i druge dokaze, a on umesto da ih ponudi otvara nove teme) on je naveo samo ovaj tekst. Molim te, procitaj ovaj tekst, i reci mi da si sudija da li bi zbog jednog clana KPJ u Sumadiji mozes osuditi citavu jednu organizaciju? Da li se prima kao dokaz da je neko citao "partijsku okruznicu" narodu a da pri tome uopste nemamo ni jedan jedini dokaz da je to uopste bila partijska okruznica? I da li termin "bivsi partizani" uopste koincidira sa naslovom teme. Sta je uopste ovim tekstom, po tebi, uspeo da dokaze Miloslav Samardzic?

Dopuna: 08 Dec 2012 19:34

*napomena: ne "koincidira", nego "korespondira".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::BongoFury ::У овоме је још један показатељ гнусне и подле префидије и лицемерства комунистичког врха.
Као, ми поштени, строги праведни, стрељаћемо за макар помисао на крађу и зрна мака, за пример - жртве су по обичају "шљакери" редови, махом Срби (треба суптилно указати на то да су Срби ти који су предратном праксом склони крађи, и још једном оверити теорију о "српском угњетавању и насилништву"). Са друге стране имамо на хиљаде "издајника" (по правилу пикирају оне имућније) којима је "суђено" и којима је одузета целокупна имовина "по правди" и "у име народа" додељена "херојима": Титу, Ђиласу, Ранковићу, Кардељу, Пијади...и политички исправним ратним ветеранима - опет у највећем проценту на штету Срба.
У томе може бити то што си написао, под условом да имаш податке који о томе говоре.
Пошто те податке сумњам да имаш, или да постоје, пре ће бити показатељ стереотипа које цитираш.

За ово горње (кажњавање за ситну крађу)сам сам извео закључак "методом индукције" и на основу следећих чињеница:

1. Срби су били бројно најзаступљенији у партизанском покрету (до пред крај 43' и поново, по освајању Србије - масовном мобилизацијом) - па теорија вероватноће говори да су сходно учешћу "у скупу" они највише и тангирани.
2. Многа документа говоре о нетолерантном односу комунистичког врха према Србима, у односу на друге (угњетене) народе. Тито је сам рекао да због тога "Срби морају носити највећи терет народноослободилачке борбе" и "Према Србији се мора односити као према окупираној земљи"..
3. Сама природа комунизма је дозвољавала само идеолошки доказаним и "морално-политички коректним" кадровима напредак у војној хијерархији (без обзира на заслуге). Природно је да је већина Срба (који у огромном проценту нису прихватили комунистичке идеје) остала на нивоу "шљакера". Послератна искуства многих од њих то потврђују.
4. То је била прилика да се потврди строга војно - партијска дисциплина, након изненадног масовног прилива у њене редове. Такође, то је била прилика да се на делу потврди пропагандна прича (ради омасовљења покрета) Хрватима и Муслиманима о "једнакости" и елиминисању великосрпске хегемоније у будућности.
Одличан пример виђења нове државе по начелу: "слаба Србија - јака Југославија"

Наравно, база за ово је свакако писана грађа.

За други део приче, о "легализованој пљачки" није тешко наћи доказе. Распитајте се колико и дан-данас постоји породица у Србији са нерешеним стамбеним питањем ("национализовани" станови)? Имам у глави податак да је само у првом таласу тзв. национализације одузето око 10000 - 15000 стамбених објеката у Београду. Судбине већине тих људи су углавном трагичне.
То није тешко пронаћи и проверити. Мој први комшија је човек који је "добио" на поклон од нових народних власти готово целу кућу - а жртва је била једна угледна предратна породица.
И ово није напамет, те људе сам упознао и имао прилике свакодневно да причам са њима.
Најгора им је казна што су их оставили да живе у "помоћним просторијама" и да гледају како се нова народна власт развлачи по њиховој дедовини.
Сењак, Врачар, Дедиње.. пуне су таквих примера...

П.С. Као мислећи човек не приклањам се предрасудама и стереотипима већ "саберем 2 + 2", а своју генијалност користим за много озбиљније и комплексније рачунице