Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

21

Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

akvila ::
Српску војску јесу нахранили и наоружали, и то јој је било сасвим довољно да сама ослободи земљу. Комунистима ни то није помогло; ни силно наоружање и опрема, подршка из ваздуха, преласци усташа, домобрана, легионара, есесоваца и иних. Тек када је дошла милионска совјетска војска дала им је на тацни Београд, Ниш, Крагујевац...Као и осталим источноевропским комунистима.
А гдје су бугари и британци? Чини ми се да је неко поставио фотографију британских артиљераца у Херцеговини?

Lažni Kalabić ::

Banovina Hrvatska je, kao što je korisnik Eutropije tačno konstatovao, teritorijalno bila veća od SR Hrvatske. Granice Banovine Hrvatske iz 1939. obuhvatale su sledeća područja van granica SR Hrvatske: Livno, Duvno (Tomislav grad), Grude, Posušje, Lištica, Čapljina, Neum, Mostar, Blagaj, Stolac, Ravno, Konjic, Jablanica, Prozor, Gornji Vakuf, Kupres, Bugojno, Travnik, Vitez, Busovača, Fojnica, Kreševo, Bosanski Brod, Derventa, Modriča, Gradačac, Bosanski Šamac, Orašje, Brčko, Srebrenik,
Које вјероисповијести су биле већина у горе наведеним мјестима према попису из 1931.године?

Lažni Kalabić :: stvar je u tome da ste kao sin uticajnog oca mogli da dobijete najpovoljnije kredite, koji su potom bili obezvređeni devalvacijom ili finansijskim mahinacijama, i vraćali bi ste smešnu sumu na ima pozajmljenog kredita). Колика је била девалвација динара између 1919. и 1940.године? Знам да није било деноминација.

Lažni Kalabić :: Mnogi od novopridošlih bili su zaslužni učesnici rata. Ništa prirodnije nego da onima koji imaju 5 stanova oduzmete 3 stana, onima koji imaju stan od 6 soba oduzmete 3 sobe. Шта је са онима који су у тим становима живјели као подстанари?
Дали то значи да данас заслужни разбијачи комунизма имају право да из станова или кућа избацују бивше комунисте?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Eutropije ::M. Samardzic ::
Бановина Хрватска у ствари није била већа од СР Хрватске, јер јој је касније прикључена Истра, али српске Бановине су биле итекако веће од СР Србије.

Mislim da taj podatak nije tačan. Banovina jeste bila veća od Hrvatske (ako se dobro sećam za nekih desetak hiljada km²)
----
Proverio.
Banovina Hrvatska je imala površinu od 65.456 km², dok je SR Hrvatska imala površinu od 56.594 km²

У реду, погрешио сам.
Зато што сам у ствари мислио на територије Савске и Приморске бановине, тј. на период пре стварања Бановине Хрватске. Њу српски политичари, и не само политичари, нису признавали. Била је неуставна и само привремена творевина.
Да ли имате податке по површини ове две бановине?
Можете ли да упоредите површине српских шест бановина са Републиком Србијом, да видимо колико пута су комунисти смањили српску територију?



offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

G. Samardzicu,
Mozete li nam objasniti na osnovu koje uporedne analize ste ustvrdili da je polozaj banovani u Kraljevini Jugoslaviji jednak polozaju republika, tj. federalnih jedinica u socijalistickoj Jugoslaviji?
Takodje, vidim da i dalje izbegavate odgovor na pitanja kao sto su ova dva:
1. veza izmedju lokalnog komuniste u Gornjem Milanovcu i vrha KPJ-a, odnosno dokument da je izrucivanje cetnika Nemcima partijska politika i
2. da li je ovo o citanju "partijske okruznice" dokaz "rekla-kazala" ili imate dokument da je to zaista partijska okruznica?
Mislim da je red da se vratimo temi, a ne da je sirimo na Vase (ne)poznavanje ustavnog prava i nekih pojmova kao sto su banovina, autonomna oblast, administrativna jedinica, republika, federativna drzava itd! Moj Vam je savet da malo vise paznje obratite na terminologiju! U nauci je terminologija svetinja! Bubanje podataka je vise prilicno za kviz!

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

M. Samardzic ::
... у ствари (сам) мислио на територије Савске и Приморске бановине, тј. на период пре стварања Бановине Хрватске. Њу српски политичари, и не само политичари, нису признавали. Била је неуставна и само привремена творевина.

Pomislio sam da ste grešku napravili zbog toga, ali ne možete tako posmatrati stvari.To što neko nije priznavao Banovinu Hrvatsku ne potire njeno de fakcto (pa i de jure) postojanje.
M. Samardzic ::Да ли имате податке по површини ове две бановине?
Nemam, ali mogu ih pronaći ako su Vam bitne, ali smatram da taj podatak nije relavantan za pitanje o kome govorimo.
M. Samardzic ::Можете ли да упоредите површине српских шест бановина са Републиком Србијом, да видимо колико пута су комунисти смањили српску територију?
Ne bih da ponavljam ono što je Lažni Kalabić rekao jer sam saglasan sa njegovim komentarom (to je zapravo podrazumevajući stav i o njemu se u struci i ne razgovara - bar ja ne znam za te dileme). Nije moguće govoriti o "šest srpskih banovina" ni po jednom osnovu.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Evo da odgovorim i ja. Povrsina Primorske banovine iznosila je 19.514 km2 (tako veli wikipedia). Za SAvsku banovinu, tj. za njenu povrsinu nisam nasao podatak na Internetu, moracu da potrazim u nekoj knjizi. Ovako, "na oko" kada se vidi, imam utisak da je povrsina te dve banovine zajedno, bez onih srezova i kotara koji su pripojeni banovini Hrvatskoj 1939. godine otprilike ista povrsini SR Hrvatske bez Istre, Rijeke, Zadra i ostrva koji su Rapalskim ugovorom pripali Italiji. Dakle, posto je Jugoslavija bila sila pobednica u ratu, a Italija porazena, 1945. godine bi svakako doslo do ulaska pomenutih teritorija u sastav Jugoslavije. Istra, lepo je rekao Kalabic, ne bi sigurno pripala Moravskoj banovini, nego nekoj od ove dve banovine koje je g. Samardzic POTPUNO NESTRUCNO, proizvoljno i demagoski nazvao "hrvatskim".
Sama uspostava banovina bila je jedan od koraka u preuredjenju zemlje po anacionalnom modelu kralja Aleksandra I iz 1929. godine. Banovinama su narodi, sem Slovenaca, namerno bili razdrobljeni i namerno su banovine dobile imena po rekama (izuzev Primorske banovine) da bi se izbegla dalja antagonizacija Kraljevine Jugoslavije po nacionalnom pitanju imajuci u vidu posebno zategnuti odnos na nivo srpski politicari (prevashodno NRS) - hrvatski politicari (HSS). U komunistickim knjigama stoji "srpska burzoazija" vs "hrvatska burzoazija".
Dakle, g. Samardzic jedan u dubini anacionalni potez Dvora u cilju zastite integralnog jugoslovenstva i jedan predlog resavanja sudbine zemlje koja se od osnivanja nalazi u krizi i prepiranju oznacava kao nacionalnu podelu na tri "drzave u drzavi"!

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 141
  • Gde živiš: Avnojevska Srbija bez drugova iz AP KiM

6.lickadivizija :: Kazi ti meni sta su osnivacki akti druge Jugoslavije, pa da mi lepo nastavimo pricu? Drugo, kazi ti meni da li je JA jedina legalna sila Demokratske federativne Jugoslavije? Jel to toliko tesko priznati?

Стварно немам намеру да се 10 дана вртим око исте ствари. Ако ти, из петнаестог пута не можеш да укапираш да друга Југославија није ништа више него наставак прве, и да нема никакве "оснивачке акте" онда не видим разлог да ти више одговарам на ту тему.


6.lickadivizija :: Sada ponovo o Drazi i cetnicima: jesu li za tebe cetnici samo oni koji su ostali sa Drazom na Zelengori i jesi li sve ostale odbacio? DJujica, DJurisica itd?
Исто као и у претходном случају. Када изнесеш конкретне податке уместо парола, можемо да наставимо.

6.lickadivizija :: Akvila, ko je 1944. godine oslobodio zapadnu Srbiju? Uzice, Valjevo, Cacak, Sabac itd? Tamo, cini mi se, nije usao ni jedan sovjetski vojnik! Zar ne? Polako sa Titom u zatvoru, mnogi su vladari i veliki ljudi robijali!
Ух, ал' су ти примери. Шабац и Ваљево су сами Немци напустили, Чачак су заузели Руси а и Ужице ако се не варам је сама напустила "Принц Еуген" дивизија.

Многи велики људи јесу робијали али Тито нема никакве везе са тим.


6.lickadivizija :: Znao sam! Opet ti imas opravdanja za protivpravno delovanje kralja i nemas opravdanja za protivpravno delovanje komunista! "Kralj je nas, njemu je sve oprosteno, komunisti nisu nasi i njima nije nista dozvoljeno!" Ajmo ovako da obrnemo stvar naopacke: kralj je 6. januara iskoristio guzvu u zemlji i izvrsio diskuntinuitet sa dotadasnjim ustavnim stanjem da bi ojacao svoj polozaj, a komunisti su zarad narodnog dobra rusili tu drzavu i nisu joj postovali zakone! Sve u svemu, vracas se na motive jer ne zelis da izjednacis jedno gazenje Ustava sa drugim! A mnogo je gore kada vlast koja je donela nekakav porpis, a pogotovu Ustav, gazi Ustav nego kada to cine pojedinci i grupe koje nisu na vlasti!

Нисам правдао ничије кршење Устава, али ако већ морам да бирам између таквог кршења које ће да сачува земљу и оног кршења које ће да је разбије, нећу много да се двоумим.


6.lickadivizija :: Totalitarna drzava je drzava na vrhuncu moci. Ona se zove totalitarna jer njeni organi vrse apsolutnu kontrolu nad svim delovima drustva. Vlasti nisu potcinjeni samo organi vlasti kao u svim normalnim drzavama (vojska, policija, drzavnim aparat), nego i celokupna privreda, prosveta, kultura, sport, politicki ... Dovde je komunisticka drzava totalitarna, medjutim, totalitarna drzava je jos gori "Frankenstajn". Ona kontrolise sklapanje braka time sto odredjuje ko se kim moze, a ko ne moze vencati (na primer nacisti su to radili po rasnoj i etnickoj pripadnosti), ona odredjuje kontrolu radjanja dece i odlucuje koje je dete zdravo, a koje nije i koga treba jos na pocetku zivota odbaciti iz drustva itd. Ona odredjuje kako se smes popisati na popisu stanovnistva. Drugim recima, totalitarna drzava ulazi u najdublju intimu svakog pojedinca mimo njegove volje. Sva nastojanja neoliberalne teorijske struje da u totalitarne drzave uvrsti i drzave realnog socijalizma izazivaju diskusije, dok se nacisticke i faististicke drzavcen tvorevine bez dileme uvrstaju u ovakav tip drzave.
Ово ти је врх:"Totalitarna drzava je drzava na vrhuncu moci."
Додуше по нешто си "убо" али далеко је то од онога што треба да буде.

Према Сигмунду Нојману тоталитарну државу карактерише следеће:
1.Обећање безбедности због које су људи спремни да жртвују велики део слободе,
2.Масовна акција уместо рационалних програма. Масе следе вођу који им обећава херојску акцију и историјска достигнућа,
3.Милитантно схватање демократије у којој су грађани као политички војници у перманентном рату,
4.Стварање борбеног духа ради спремности за уништење непријатеља (класног, националног, идеолошког),
5.Принцип вође коме се треба потчинити, а који није ником одговоран, јер сам представља највише вредности.

Према Карлу Фридриху и Збигњеву Бжежинском обележја тоталитаризма су:
1.Постојање једне званичне идеологије,
2.Постојање једне масовне партије, хијерархијски и олигархијски устројене,
3.Постојање тајне полиције под партијском контролом, која све држи под надзором,
4.Потпуна контрола партије над масмедијима,
5.Партијски монопол над оружаном силом,
6.Државна контрола над привредом.

Будимир Кошутић, Радомир Лукић, Увод у право, Београд 2003. с. 213-214.

6.lickadivizija :: Drugo, otkud Vama to da je pred pocetak Drugog svestkog rata trebalo da se formira nekakva Srpska banovina sa sedistem u Skoplju? Jel to opet vasa "slobodna sudijska procena" ili imate neki dokument?
Шта, ни то не знаш? Било је предвиђено формирање и једне српске јединице од преосталих бановина које нису ушле у Хрватску, сем Дравске нормално. Седиште је требало да буде у Скопљу а та српска јединица би се звала "Српске земље". Цветковићеви правни експерти су почетком 1940. израдили нацрт "Уредбе о организацији Српске земље". Требало му је нешто са чим ће да изађе пред бираче, свестан незадовољства Срба због настанка Бановине Хрватске. М. Павловић, Српска правна историја, Крагујевац, 2005, страна 787.


6.lickadivizija :: Mislim da je red da se vratimo temi, a ne da je sirimo na Vase (ne)poznavanje ustavnog prava i nekih pojmova kao sto su banovina, autonomna oblast, administrativna jedinica, republika, federativna drzava itd!

Е алал ти вера, на твом познавању Уставног права.

Gorski car ::Ustav iz 1931 na koji se akvila tako rado pozivas bio je demokratski i legimitan koliko i ustav iz 1946.
А где сам рекао да је био демократски? Прво, у општој типологији Устава уопште не постоје "демократски и легитимни" Устави. Друго ја сам баш нагласио да је припадао тзв. ауторитарној уставности, само треба пажљивије да читаш. Суштина је да је и такав Устав био важећи и обавезујући, и ту сам цитирао Ратка Марковића (који је иначе социјалиста).


Gorski car ::Aleksandar je svoje diktatorske sklonosti pokazao i 1918. godine kada je nametnuo monarhiju i ogranicio vlast ustavotovrne skupstine
Горски, јел' ти знаш да је монархија постојала и пре 1918?


Gorski car :: Istorija KPJ od 1920 do 1990 ne moze se gledati mehanicki i pravolinijski. KPJ se 1920 god. borila za jedinstvenu drzavu sa sovjetskim uredjenjem, kasnije je skrenula sa tog puta pa se opet vratila na put jugoslovenstva.. u vreme NOR-a KPj je bila apsolutno patriotska organizacija koja je za razliku od svih drugih KP u svetu stekla samostalnost u odnosu na MOskvu.. Potvrda toga je 1948.. A mislim da je Titovo Ne Staljinu bilo mozda i teze reci nego Ne Hitleru 27 marta.. obzirom da je Crvena Armija na kopnu bila super sila kakva nije postojala do tada u istoriji.. Tako da ne bih tek tako olako posmatrao istoriju KPJ...

Уопште је ја не посматрам праволинијски, напротив. Они су мењали политику како је стизао диктат од наредбодаваца из Москве. Данас су за Југославију, сутра нису, па опет јесу и тако у круг, а све зависно од расположења Дједа, који је "размишљао" уместо њих.

Што се тиче њиховог патриотизма 1941. и ту треба нешто навести. Нећу да се задржавам на њиховој тоталној неактивности до напада на Совјетски Савез (али признајем - Тито јесте нанео силне губитке Немцима својим прогласима и лецима).

Постоји једна занимљивија ствар. На саветовању у Столицама крајем септембра донете су поред осталог и одлуке да се образују Главни штабови Хрватске, БиХ, Словеније, Србије и Црне Горе али не и Македоније. Секретар ПК Македоније Шаторов у јулу је своју организацију прикључио Бугарској радничкој партији и зато добио подршку делегата месних комитета. Пошто се сада није знало "чија је" Македонија, КПЈ тражи одлуку Коминтерне о њеном статусу. За сваки случај на саветовању у Столицама, суптилно се избегава помињање Македоније и доношње било какве одлуке о њој. Ако Коминтерна одлучи да Македонија припадне Бугарској, КПЈ ће као најлојалнија секција прихватити и такву одлуку.
Ипак из Коминтерне октобра месеца стиже одлука да Македонија "треба да остане у саставу Југославије из политичких и целисходних разлога". Др Марко Павловић, Српска правна историја, Крагујевац, 2005, страна 807.

Тако је, према званичној комунистичкој историји, од октобра месеца почела "народноослободилачка борба у Македонији".
"Захваљујући" Коминтерни, Македонија је остала "наша".


А што се тиче Титовог НЕ Стаљину, препоручујем ти одличну књигу Пере Симића "Тито тајна века", поглавље "Слуђивање поданика", страна 229. Описује како се Тито улагивао и додворавао Стаљину те 1948. па и 1949. године, покушавајући да му докаже да није "застранио" и да га неоправдано оптужује. Када је коначно увидео да је овај остао чврст и непоколебљив, рекао му је "историјско не". Додуше рекао је на мало чудан начин. По повратку од шока да је сада "остао сам", рекао је својим климоглавцима:"Можемо ми другови и сами командовати". Дајући тако одговор на непостављено питање, ко је "командовао" задњих година.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

6.lickadivizija ::Evo da odgovorim i ja. Povrsina Primorske banovine iznosila je 19.514 km2 (tako veli wikipedia). Za SAvsku banovinu, tj. za njenu povrsinu nisam nasao podatak na Internetu, moracu da potrazim u nekoj knjizi.

Ne mogu među svojim papirima da nađem podatak o površini Savske banovine. Možda mi je ostao na fakultetu. Po sećanju (koje me obično ne vara) površina Savske banovnine je bila negde oko 35 000 km2.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 10 Dec 2012 10:46

Akvila, odgovoricu ti vrlo rado na ove tvoje nove teze, ali mi ne rece: da li bi da danas postoji KPJ i da pokrene postupak protiv g. Samardzica za klevetu pred sudom glat dobila sudski proces protiv istog uz veliku materijalnu naknadu ako je jedini dokaz g. Samardzica za svoju osnovnu tezu da su komunisti izrucivali cetnike Nemcima ovaj tekst koji imamo?
Na znam zaista sto si izbegao odgovor na to pitanje.
I ako si toliki pravni "puritanac", kako to da ti ne "bode oci" toliko nepozanavanje pravnih pojmova kod g. Samardzica?

Dopuna: 10 Dec 2012 10:53

@Eutropije,
35.000 km2 (aproksimativno) + ovih malo vise od 19.500km2 povrsine Primorske banovine, dodje negde na isto (ili zanemarivo manje) u odnosu na teritoriju SR Hrvatske.
Ali, ako zanemarimo opsednutost teritorijama i mapama, kljucno je da je g. Samardzic pomesao banovine sa republikama i cak ih nazvao u jednom trenutku "federalnim jedinicama". Federalne jedinice jedinice u unitarnoj drzavi kakva je bila Kraljevina Jugoslavija?!?
Drugo sto je prevideo i to nedopustivo da banovine nemaju nikakve veze sa nacionalnostima i nacionalnim interesima i da su napravljene u cilju preuredjenja drzave na ideologiji "integralnog jugoslovenstva".
Od teritorija banovina i republika u drugoj Jugoslaviji mnogo je znacajnije koje su bile njihove ingerencije i polozaj u odnosu na centralnu vlast!
No, ja se nadam da ce cenjeni Akvila u cilju otklanjanja terminiloskih zabluda reagovati na svaku povredu znacenja termina od strane g. Samardzica!

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Е, Немосаве сад си ме скроз разочарао. Видиш, ја имам 5-6 Кризманових књига па и ову. Да немам, ово селективно цитирање би ти успело, овако само си се обрукао. Прво си "заборавио" да наведеш да на тој седници Владе од 13. априла није се уопште дискутовало ни о примирју а некмоли о капитулацији. Симовић није имао сагласност Владе већ је на своју руку (а у њено име) овластио Калафатовића сутрадан, да затражи примирје (дакле не капитулацију) како би се добило на времену. Притом је у том службеном акту обмануо Калафатовића о садржају расправе на поменутој седници, рекавши му да је на њој одлучено да се затражи прекид непријатељства иако се о томе уопште није разговарало.

1.stavio sam kopiju faksimila pisma Simovica-Kalafatovicu, pa si mogao da procitas u potpunosti
2.Kalafatovic je mogao reci da nije ovlasten da potpise "bezuvetnu kapitulaciju" , ili da odbije da je potpise, pa bi Nemci bili slobodni da nastave sa vojnim akcijama.
3. Da li je potpis obavezujuci , ili ne, je stvar semantike.Vojska je prestala da postoji "de facto"..."de jure" kralj je imao 300 vojnika i vojnu muziku.Nemci su vojno zavrsili tu vojsku, sa, ili bez Kalafatovicevog potpisa
4. Primirje je potpisano, ali pod odredjenim uslovima:

Citat:BK. 21
NAREĐENJE NAČELNIKA ŠTABA VRHOVNE KOMANDE KRALJEVINE JUGOSLAVIJE DANILA KALAJFATOVIČA OD 19 APRILA 1941 GOD. KOMANDANTU POZADINE VRHOVNE KOMANDE ZA SPROVOĐENJE U DELO ODREDABA KAPITULACIJE1

VRHOVNA KOMANDA OPERATIVNO ODELJENJE

0. Br. 201
19. aprila 1941 god.
Sarajevo

KOMANDANTU POZADINE VRH. KOMANDE.
Zaključeno je primirje između Kraljevine Jugoslavije I sila osovine. Prvi dan primirja je 18 april od 12 časova. Primirje je zaključeno pod ovim uslovima:

1. — Potpisivanjem ugovora o primirju jugoslovenska oružana sila ima da kapitulira bezuslovno i odvodi se u ratno zarobljeništvo. Komandanti jedinica javiće se u tom cilju kod najbližih nemačkih oficira.


http://www.znaci.net/00001/4_2_2_2.pdf

kao sto vidis uslov primirja je bezuslovna kapitulacija, a Tomasevic (ili bilo ko drugi ) nije sveto pismo

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

6.lickadivizija ::
@Eutropije,
35.000 km2 (aproksimativno) + ovih malo vise od 19.500km2 povrsine Primorske banovine, dodje negde na isto (ili zanemarivo manje) u odnosu na teritoriju SR Hrvatske.


Da, ali nemoj zaboraviti da Banovina Hrvatska nije sačinjena samo od Savske i Primorske banovine već su njoj pripojeni i neki srezovi drugih banovina (zapadni deo Zetske b., jugozapadni i severozapadni Drinske b., severoistočni Vrbaske b. i zapadni Dunavske b.)
6.lickadivizija ::Ali, ako zanemarimo opsednutost teritorijama i mapama, kljucno je da je g. Samardzic pomesao banovine sa republikama i cak ih nazvao u jednom trenutku "federalnim jedinicama". Federalne jedinice jedinice u unitarnoj drzavi kakva je bila Kraljevina Jugoslavija?!?
Drugo sto je prevideo i to nedopustivo da banovine nemaju nikakve veze sa nacionalnostima i nacionalnim interesima i da su napravljene u cilju preuredjenja drzave na ideologiji "integralnog jugoslovenstva".

U potpunosti se slažem kada se govori o periodu do 1939. Međutim, Banovina Hrvatska nije bila odraz takve ideologije već je sačinjena iz sasvim drugih pobuda kao rezultat novoususvojenih principa državnog uređenja. Naravno, ni ona nije bila de jure federalna jedinica, ali je sve vodilo tom cilju.
Naravno, to sve ne opravdava aproksimativna tumačenja g. Samardžića. Očekujem da će kada ponovo uzme učešće u radu foruma pojasniti svoje stavove i da će ih potkrepti dokumentima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 921 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 7 sakrivenih i 890 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Andrija357, Apok, babaroga, Bobrock1, dankisha, Dukelander, Frunze, ILGromovnik, JanaH, JOntra, Još malo pa deda, Kubovac, Litostroton, ljuba, mačković, mercedesamg, Metanoja, mkukoleca, Motocar, pristinski korpus, radoznao, Valter071, vukdra, x9