Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2012 17:40

M. Samardzic ::uniformista ::Шта је са границама Југославије са: Аустријом, Мађарском, Румунијом, Бугарском, Грчком и Албанијом? Јесу ли остале исте као и 1919. године? Је су ли поново склапани међудржавни споразуми о граници? Је ли поново вршено разграничење?
Остале су исте. Знам да су остале исте, али ме интересује да ли је послије 2.СР вршено поново разграничење и да ли су поново потписивани неки споразуми о граници са наведеним државама. Ако је ''друга Југославија'' нова држава, морала би да дефинише границе са сусједима , као са Италијом Рапалски споразум. Ако је друга Југославија нова држава, зашто би нпр. Грчка признала границу Краљевине Југославије? Нова држава-нове границе, зар не?

uniformista ::
Lažni Kalabić ::

Banovina Hrvatska je, kao što je korisnik Eutropije tačno konstatovao, teritorijalno bila veća od SR Hrvatske. Granice Banovine Hrvatske iz 1939. obuhvatale su sledeća područja van granica SR Hrvatske: Livno, Duvno (Tomislav grad), Grude, Posušje, Lištica, Čapljina, Neum, Mostar, Blagaj, Stolac, Ravno, Konjic, Jablanica, Prozor, Gornji Vakuf, Kupres, Bugojno, Travnik, Vitez, Busovača, Fojnica, Kreševo, Bosanski Brod, Derventa, Modriča, Gradačac, Bosanski Šamac, Orašje, Brčko, Srebrenik, Које вјероисповијести су биле већина у горе наведеним мјестима према попису из 1931.године?

Lažni Kalabić :: stvar je u tome da ste kao sin uticajnog oca mogli da dobijete najpovoljnije kredite, koji su potom bili obezvređeni devalvacijom ili finansijskim mahinacijama, i vraćali bi ste smešnu sumu na ima pozajmljenog kredita). Колика је била девалвација динара између 1919. и 1940.године? Знам да није било деноминација.

Lažni Kalabić :: Mnogi od novopridošlih bili su zaslužni učesnici rata. Ništa prirodnije nego da onima koji imaju 5 stanova oduzmete 3 stana, onima koji imaju stan od 6 soba oduzmete 3 sobe. Шта је са онима који су у тим становима живјели као подстанари?
Дали то значи да данас заслужни разбијачи комунизма имају право да из станова или кућа избацују бивше комунисте? Било би лијепо да ми одговорите на питања.


6.lickadivizija ::
U svakom slucaju, republike su bile osnivaci druge Jugoslavije.

Jugoslavija je, prema AVNOJ-u i odlukama nacionalnih revolucionarnih insititucija (ZAVNOH, ZAVNOBIH, ASNOS itd.) nastala ujedinjenjem njenih naroda.
-Шта је старије републике или Југославија?
-Ко је дао мандат вијећницима наведених скупова?

Dopuna: 12 Dec 2012 18:17

Пошто видим да ми не одговарате на питања, а писали сте на неким другим темама, што значи да сте били на форуму, могу да закључим да пишете НАПАМЕТ! Немате основних знања о ономе што пишете!

Dopuna: 15 Dec 2012 18:35

Господо још увијек чекам одговоре на горња питања!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@uniformista

Neces dobiti odgovore, jer ih nemaju...
Tema je postala rizicna za dalju diskusiju jer se krece u suprotnom pravcu od zeljenog...

Sto se tice pitanja sta je starije republike ili Jugoslavija, mnogi bi zeleli da su starije republike da bi imali opravdanje za svoje separatisticko delovanje ali na njihovu zalost ipak je starija Jugoslavija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Uniformista, izvinite što vam nisam odmah odgovorio na pitanje. Hvala vam na podsećanju.
Ne znam kolika je bila devalvacija dinara u međuratnom periodu. Napomenuo sam da navedena priče o Radetu Pašiću nije istorijski primer jer ne znam da li je zasnovana na utemeljenim podacima.

Vaše pitanje: "Дали то значи да данас заслужни разбијачи комунизма имају право да из станова или кућа избацују бивше комунисте?"
Kada je reč o strukturi koja je izvršila restauraciju kapitalizma, privatizaciju društvene imovine, pljačku naroda itd, itd., smatram da pripadnici ove strukture zaslužuju doživotnu robiju i konfiskaciju imovine, jer je reč o notornim kriminalcima.

P.S. Inače, ne svrstavam se u gospodu ("Господо још увијек чекам одговоре на горња питања!") , jer smatram da tzv. gospoda i buržuji nisu deo naroda već paraziti (narodni neprijatelji). Odrastao sam u radničkoj porodici i imam izgrađenu klasnu svest, što znači i izgrađenu politički svest, ali ne bih o tome na ovom forumu. Pogotovo jer sve to nema veze sa temom koju je predložio gospodin Samardžić.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
P.S. Inače, ne svrstavam se u gospodu ("Господо још увијек чекам одговоре на горња питања!") , jer smatram da tzv. gospoda i buržuji nisu deo naroda već paraziti (narodni neprijatelji). Odrastao sam u radničkoj porodici i imam izgrađenu klasnu svest, što znači i izgrađenu politički svest, ali ne bih o tome na ovom forumu. Pogotovo jer sve to nema veze sa temom koju je predložio gospodin Samardžić.

Друже! Онда верујем да ће вас шокирати податак да и господа морају да "одеру леђа" од посла.
Разлика је само у академској спреми и манирима, па је и извесна нетрпељивост према њима разумљива

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ BongoFury
Vidim nešto je zamrla diskusija na Pogledima... Tvrdnja da su pripadnici radničke klase neobrazovani i da nemaju tzv. manire (normativi malograđanskog ponašanja) običan je klasnorasistički stereotip.
Međutim, vratimo se temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::@ BongoFury
Vidim nešto je zamrla diskusija na Pogledima... Tvrdnja da su pripadnici radničke klase neobrazovani i da nemaju tzv. manire (normativi malograđanskog ponašanja) običan je klasnorasistički stereotip.
Međutim, vratimo se temi.
Ја још нисам чуо за доктора наука да ради у ваљаоници бакра или да копа у рудницима.
Међутим, ви ми импутирате нешто што ја нисам рекао. Разлика је (очигледно) у школској спреми, образовање нема везе са тим - не мислим да радник мора да буде по дифолту необразован (знате, образовање се не стиче само у школским установама...).
Управо манири издвајају господу од малограђанског света, без обзира ком "сталежу" припадају.

Ви причате о стереотипу?? Па ви сматрате народним непријатељем свакога за кога сматрате да је имућнији него што ви мислите да би требало да буде, и наравно, људе са манирима..

Крај ОТ. Враћамо се теми.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::@ Uniformista, izvinite što vam nisam odmah odgovorio na pitanje. Hvala vam na podsećanju.
Ne znam kolika je bila devalvacija dinara u međuratnom periodu. Napomenuo sam da navedena priče o Radetu Pašiću nije istorijski primer jer ne znam da li je zasnovana na utemeljenim podacima.
Хвала на одговору. Још само одговори на ова питања, пошто си их изгледа превидео.
uniformista ::6.lickadivizija ::
Akvila, ti jednako neces da ukapiras da je druga Jugoslavija nastala narodnooslobodilackom borbom. Шта је са границама Југославије са: Аустријом, Мађарском, Румунијом, Бугарском, Грчком и Албанијом? Јесу ли остале исте као и 1919. године? Је су ли поново склапани међудржавни споразуми о граници? Је ли поново вршено разграничење?
uniformista ::
Lažni Kalabić ::
Banovina Hrvatska je, kao što je korisnik Eutropije tačno konstatovao, teritorijalno bila veća od SR Hrvatske. Granice Banovine Hrvatske iz 1939. obuhvatale su sledeća područja van granica SR Hrvatske: Livno, Duvno (Tomislav grad), Grude, Posušje, Lištica, Čapljina, Neum, Mostar, Blagaj, Stolac, Ravno, Konjic, Jablanica, Prozor, Gornji Vakuf, Kupres, Bugojno, Travnik, Vitez, Busovača, Fojnica, Kreševo, Bosanski Brod, Derventa, Modriča, Gradačac, Bosanski Šamac, Orašje, Brčko, Srebrenik, Које вјероисповијести су биле већина у горе наведеним мјестима према попису из 1931.године?
uniformista ::
6.lickadivizija ::
U svakom slucaju, republike su bile osnivaci druge Jugoslavije.

Jugoslavija je, prema AVNOJ-u i odlukama nacionalnih revolucionarnih insititucija (ZAVNOH, ZAVNOBIH, ASNOS itd.) nastala ujedinjenjem njenih naroda.
-Шта је старије републике или Југославија?
-Ко је дао мандат вијећницима наведених скупова?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@uniformista,

1.Nije bilo nikakve devalvacije dinara, u medjuratnom periodu, ukljucujuci krah austrijske "Credit-Anstalt" institucije , 8.maja 1931.Nacionalna banka je proglasila moratorijum na seljacke dugove 1932, kurs dolara je bio fiksan na 44 dinara.Zlatna podloga je bila povucena, pa ponovo vracena.

2. Banovina Hrvatska
Citat:Uredba o banovini Hrvatskoj (od 26. 9. 1939.)

U ime Njegovog Veličanstva kralja Petra II., po milosti Božjoj i volji narodnoj kralja Jugoslavije, kraljevski namjesnici na prijedlog ministarskog savjeta i na temalju čl. 116. Ustava, a da bi se osiguralo sudjelovanje Hrvata u životu države i time očuvali javni interesi, propisuju ovu Uredbu o banovini Hrvatskoj i obrazovanju banovine Hrvatske:

Čl. I.
Savska i Primorska banovina, kao i kotarevi Dubrovnik, Šid, Ilok, Brčko, Gradačac, Derventa, Travnik i Fojnica spajaju se u jednu banovinu pod imenom banovina Hrvatska. Sjedište banovine Hrvatske je u Zagrebu.

Banovina je teritorijalna upravna jedinica, upravo napravljena da izbegne nacionalnu, ili versku podelu kraljevine

3. Citat:Шта је са границама Југославије са: Аустријом, Мађарском, Румунијом, Бугарском, Грчком и Албанијом? Јесу ли остале исте као и 1919. године? Је су ли поново склапани међудржавни споразуми о граници? Је ли поново вршено разграничење?

Ostale su iste, ali su medjudrzavni sporazumi o granici ponovo potpisani, i to ne jednom.Sa Grckom je bilo nekih minornih premeravanja granice, na vrlo prijateljskoj bazi, ne bi bilo ni vredno spomena, ali postoji kao dokumenat

4. Citat:-Шта је старије републике или Југославија?
-Ко је дао мандат вијећницима наведених скупова?

Nisi nikada cuo za Ilindenski ustanak i Krusevsku Republiku iz 1903 godine?
"Središni odbor Narodnog vijeća SHS" govoreci o Ujedinjenju Drzave SHS i Kraljevine Srbije, iz 24. novembra 1918, kaze sledece:
Citat:najkasnije 6 mjeseci poslije sklapanja mira« mora sastati »sveopća narodna ustavotvorna skupština« koje će većinom od 2/3 odlučit konačno kako o obliku vladavine (monarhija ili republika) tako i o unutrašnjem državnom ustrojstvu. Do sastanka konstituante (ustavotvorne skupštine) »vrhovnu vlast« će vršiti Državno vijeće (sastavljeno od članova Narodnog vijeća, predstavnika Skupštine Srbije i Skupštine Crne Gore i petorice članova Jugoslovenskog odbora), kralj odnosno »prijestolonaslednik Aleksandar kao regent države Srba, Hrvata i Slovenaca« i državna vlada (odgovorna Državnom vijeću). Državnu vladu čine, pored predsednika, ministri »za sve grane državne uprave« i sedmorica »državnih tajnika« i to po jedan za Srbiju, za Hrvatsku i Slavoniju, za Bosnu i Hercegovinu, za Sloveniju, za Dalmaciju, za Crnu Goru i za Bačku, Banat i Baranju tj. »svaki za po jednu od onih država odn. pokrajina koje su ušle u sastav države SHS«. U nadležnost Državne vlade spadali bi spoljni i vojni poslovi kao i poslovi iz oblasti pomorstva, finansija, pošta i telegrafa. Sve ostale poslove vodiće i dalje »zemaljske odnosno pokrajinske vlade« i sabori

pojam republike je puno stariji
o razlicitim mandatima, razlicitih vecnika, mozes otvoriti posebnu temu

AVNOJ je po svome sastavu predstavljao skupštinu koju su činile delegacije pojedinih
jugoslovenskih naroda. On je u suštini bio najviši narodnooslobodilački odbor i u sistemu vlasti
zauzimao je centralni položaj. Na taj način je novi sistem vlasti, zasnovan na
narodnooslobodilačkim odborima, sa AVNOJ-em kao najvišim organom državne vlasti, bio
upotpunjen. Saglasno principu jedinstva vlasti u njemu su načelno bile koncentrisane i zakonodavna
i izvršna funkcija što je predstavljalo garanciju da će narodni suverenitet biti u potpunosti ostvaren.
Obrazovanjem prvih narodnooslobodilačkih odbora kao organa vlasti stvarno je otpočeo
prekid kontinuiteta sa starom državom. Odlukama donetim na ovom zasedanju »unutrašnji
kontinuitet sa Kraljevinom Jugoslavijom« bio je i formalno prekinut.Iako na Drugom zasedanju nije došlo do proglašenja republike ipak su na njemu »preovlađivale« one snage koje su bile za republikanski oblik vladavine. Po odredbama »Odluke o vrhovnom zakonodavnom i izvršnom narodnom predstavničkom telu Jugoslavije i Nacionalnom komitetu oslobođenja Jugoslavije...« AVNOJ bira svoje Predsedništvo koje je predstavljalo »jedno suženo telo AVNOJ-a«. Ono se sastoji od predsednika,pet potpredsednika, dva sekretara i najmanje 40 članova. Predsedništvo AVNOJ-a je predstavnik narodnog i državnog suvereniteta Jugoslavije i vrši zakonodavne i izvršene funkcije Veća u vremenu između njegovih zasedanja. Za svoj rad ono odgovara AVNOJ-u.
Predsedništvo imenuje Nacionalni komitet oslobođenja Jugoslavije koji je – po ovoj Odluci –
»najviši izvršni i naredbodavni organ narodne vlasti u Jugoslaviji« i ima »sva obeležja narodne
vlade«. Sastoji se od predsednika, tri potpredsednika i odgovarajućeg broja poverenika a za svoj rad
odgovara AVNOJ-u

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Dec 2012 14:44

Nemosave ko Boga te molim batali. Da li shvataš da bi tvoje argumente odmah potpisali i Ante Pavelić i Milan Nedić i Franjo Tuđman. Ako je Kraljevina Jugoslavija prestala da postoji 17. aprila kako ne shvataš da je NDH potpuno legalna, da je Milan Nedić potpuno legalan da su Ljotićevci i ustaše potpuno legalni. A da su i ravnogorci i partizani banda koje je potpuno legalno istrebljivati. Nije mi jasno kako ne shvatate kakve argumente dajete Samardžiću i društvu upravo ste vi ti koji dajete legitimitet Samardžiću da piše gluposti koje piše. Vlada Kraljevine Jugoslavije je POTPUNO LEGALNA VLADA JEDAN OD OSNIVAČA UJEDINJENIH NACIJA. Amana zaman to je toliko jasno prekinite molim vas i nemojte da dajete legitimitet Samardžićevim glupostima.

Dopuna: 16 Dec 2012 14:46

Pa zašto je Tito morao da prihvati vladu Tito Šubašić. Vi i drugi koji zastupate stav da je Kraljevina Jugoslavija prestala da postoji 17. aprila dajete apsolutni legitimitet i Anti Paveliću i Milanu Nediću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nemosave ko Boga te molim batali. Da li shvataš da bi tvoje argumente odmah potpisali i Ante Pavelić i Milan Nedić i Franjo Tuđman. Ako je Kraljevina Jugoslavija prestala da postoji 17. aprila kako ne shvataš da je NDH potpuno legalna, da je Milan Nedić potpuno legalan da su Ljotićevci i ustaše potpuno legalni. A da su i ravnogorci i partizani banda koje je potpuno legalno istrebljivati. Nije mi jasno kako ne shvatate kakve argumente dajete Samardžiću i društvu upravo ste vi ti koji dajete legitimitet Samardžiću da piše gluposti koje piše. Vlada Kraljevine Jugoslavije je POTPUNO LEGALNA VLADA JEDAN OD OSNIVAČA UJEDINJENIH NACIJA. Amana zaman to je toliko jasno prekinite molim vas i nemojte da dajete legitimitet Samardžićevim glupostima.

ne, ne bi potpisali, jer neamju nikakve veze sa medjunarodnim pravom.Diskusija o legitimitetu NDH je kompletno bezpredmetna jer je to pitanje resio medjunarodni vojni sud u Nirnbergu, i ja cu ti citirati odluku, na engleskom, jer sam len da prevodim:

Citat:The Croatian government, thus established, proceeded to organise a national army, the troops of which are referred to in the record as Domobrans. Certain Ustasha units were also trained and used. The Ustasha in Croatia was a political party similar to the Nazi party of Germany. Similar to the Waffen SS Divisions of the general Ustasha were trained and used. In addition, by an alleged agreement between Germany and Croatia, the Croatian government conscripted men from its population for compulsory labour and military service. Many of these men were used in German organised Croat Divisions and became a part of the Wehrmacht under the command of German officers.
" It is further shown by the evidence that all matters of liaison were handled through the German Plenipotentiary General. It is evident that requests of the Germans were invariably acceded to by the Croatian government. It is quite evident that the answers to such requests were dictated by the Gerrnan Plenipotentiary General. Whatever the form or the name given, the Croatian government "during the German wartime occupation was a satellite under the control of the occupying power. It dissolved as quickly after the withdrawal of the Germans as it had arisen upon their occupation. Under such circumstances, the acts of the Croatian government were the acts of the occupation power. Logic and reason dictate that the occupant could not lawfully do indirectly that which it could not do directly. The true facts must control irrespective of the form with which they may have been camouflaged. Even International Law will cut through form to find the facts to which its rules will be applied. The conclusion reached is in accord with previous pronouncements of International Law that an occupying power is not the sovereign power although it is entitled to perform some acts of sovereignty. The Croatian government could exist only at the sufferance of the occupant. During the occupation, the German Military Government was supreme or its status as a military occupant of a belligerent enemy nation did not exist. Other than the rights of occupation conferred by International Law, no lawful authority could be exercised by the Germans. Hence, they had no legal right to create an independent sovereign state during the progress of the war. They could set up such a provisional government as was necessary to accom¬plish the purposes of the occupation but further than that they could not legally go. We are of the view that Croatia was at all times here involved an occupied country and that all the acts performed by it were those for which the occupying power was responsible"
Of the accused's claim that the disposition of the men captured as a result of" Operation Panther " was a matter for the " Croatian Government and not his concern," the Tribunal ruled as follows:
" We point out that the Croatian government was a satellite government and whatever was done by them was done for the Germans.


'United States, Trials of War Criminals, 11: 1302-3. References to Croatia are scattered throughout this volume, especially in the judgment, pp. 1231-39