Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Капитулација коју званична власт не призна, потписана под присилом, без овлашћења и од стране ратног заробљеника и политичара без функције правно не може да се сматра важећом...

• 1Ovo se svidja korisniku: padobranac75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To pravno znacenje je stvarno mnogo znacilo VKJ, t.j.vojnicima i oficirima koji su se predali i koji su poslani u zarobljenicke logore u Njemackoj. Takodje to pravno tumacenje je bilo strasno vazno njemcima koji su postali gospodari na terenu, a bogami i gradjanima Jugoslavije koji su potpali pod kompletnu vlast njemaca, italijana i njihovih drugova u igri.

SFRJ (i jos neke druge drzave u svetu) je "de jure" priznala Palestinnu kao samostalnu drzavu, i to je bas mnogo znacilo izraelskim vojnicima na teritoriji "samostalne Palestinske drzave".

Izmedju "de jure" i "de fakto" ponekad ima previse razlike, tako da "de jure" otpada pred situacijom na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Историчар Горан Давидовић из Чачка предао је Вишем суду, на његов захтев, рад у коме се поред осталог говори и о томе како су партизани изручивали четнике и присталице четника Немцима, али тај рад не могу да објавим, јер ''није изнет на рочишту'', па би објављивање суд окарактерисао ''као ометање поступка''.
Видећемо на крају процеса.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Историчар Горан Давидовић из Чачка предао је Вишем суду, на његов захтев, рад у коме се поред осталог говори и о томе како су партизани изручивали четнике и присталице четника Немцима, али тај рад не могу да објавим, јер ''није изнет на рочишту'', па би објављивање суд окарактерисао ''као ометање поступка''.
Видећемо на крају процеса.

Pa, sto ste onda postavljali ovako bombastican i tabloidni naziv teme?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kremenko, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видим да сте се почели дохватати вицева па да и ја испричам један да видим колко ће се вас смијати.......

Пре рата на Кордуну није било комуниста баш као ни кад је рат почео.Почетком рата мој покојни ђед је добио позив ко и сви остали на мобилизацију.У Сиску је требало да се окупе Краљевске трупе али тога није било ништа јер су се њемци већ појавили а народ који се одазивао позиву био откуцаван од стране лoкалних Хрвата и тако хватан и вођен у концентрационе логоре.

Тим путем као и многи други мој ђед и његов синовац су завршили у концетрационом логору.За то време против надолазећих фашиста десио се "рогуљашки устанак"(за који је вјерујем већина чула)гдје је у пробоју њемачког обруча на митраљезе рогуљама јуришао скоро па голоруки народ.У том пробоју обруча убијена је и прва жена мог ђеда и сва њихова дјеца.

Морам да кажем да у тим крајевима није било комуниста и да тамо нису остварили никакво политичко дјеловање а већина становништва је била наклоњена Краљу те су се у толикој мјери и одазвали позиву на мобилизацију у легалну војску да је њемцима било лако да докусуре оно што је остало а није било наоружано.

У концентрационом логору гдје је мој ђед био постојала је и рафинерија нафте која је од стране савезника нормално бомбардована да би се одсјекло снабдевање нафтом за фашистичке трупе.Мој ђед је био у њој кад је бомба погодила и изнесен је од стране свог синовца ван из ватре скроз угљенисан и црн и на њему није ништа остало читаво.Температура је била толика да је на њему и кожни опасач сагорио са све фишецима за алате које је као алатничар користио.Стицајем околности остао је жив и вратио се из логора на крају рата али са великим оштећењима на кожи која је била бјела као креч,сврбела и пекла кад је дуже на сунцу и тако даље те након рата није живио дуго.

Када се вратио из рата оженио се опет и тако су настали мој отац и његова браћа и сестре.Своју прву породицу никад није прежалио........

Тој првој породици(и другим погинулима)комунисти су подигли споменик на Петровој Гори(срушен у задњем рату)гдје су погинули али тако да су били приказани као комунисти што како сам рекао никад нису били јер у време и пре њихове погибије тамо није било ни политичког нити било каквог дјеловања комуниста.

Ова друга породица коју је ђед основао тужила је њемачку и тражила ратну одштету коју никад није добила иако је на њу имала право.Јел знате зашто?Јер КПЈ и тадашња југословенска црвена врхушка није хтјела на тражење њемачке да да потврду да је ђед учествовао у рату а није је дала јер није био партизан већ Краљев војник-Четник.

Херојске жртве које су погинуле су биле добре за присвајање и кићење туђим перјем а повратник,заробљеник и мученик за правду није био добар јер је био жив и причао а то је "народно ослободиоцима" сметало.Сметала им је истина.Кад је ђед умро а са њим и све што је имао да каже органи те дивне државе су долазили да даље тероришу мајку мога оца разним наметима и порезима.Узели су јој све а нису јој дали ништа.

Мислим да је сасвим јасно да се та држава у коју се неки и данас куну не може звати поштеном,праведном и оном која је ту за народне слободе већ само опортунистичком,нелегално створеном,неправедном и злом.Каква држава таква и клика и војска која је устројила..........жао ми је ако се неко на мене због реченог љути и извињавам се за офтопичарење али браните некога ко није ратовао за народну слободу већ за свој рачун и за своју жељу за влашћу коју да није било рата никад неби имао..........

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvini Ortodox, ali ja ne vidim nista smesno u ovoj porodicnoj tragediji.

Sto se postovanog Dede tice, kada je u pitanju gradjanska parnica (pretpostavljam pred njemackim sudom), onda drzava Jugoslavija nema sta tu da trazi, i njene politicke odluke ne uticu na njemacki sud.

Sto se tice spomenika na Petrovoj Gori, jel negde pisalo da su ubijeni komunisti ili si ti drugacije izvukao zakljucak da su pretstavljeni kao komunisti ??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Orthodox Widowmaker

Видим да сте се почели дохватати вицева па да и ја испричам један да видим колко ће се вас смијати.......

Пре рата на Кордуну није било комуниста баш као ни кад је рат почео.Почетком рата мој покојни ђед је добио позив ко и сви остали на мобилизацију.У Сиску је требало да се окупе Краљевске трупе али тога није било ништа јер су се њемци већ појавили а народ који се одазивао позиву био откуцаван од стране лoкалних Хрвата и тако хватан и вођен у концентрационе логоре.

Тим путем као и многи други мој ђед и његов синовац су завршили у концетрационом логору.За то време против надолазећих фашиста десио се "рогуљашки устанак"(за који је вјерујем већина чула)гдје је у пробоју њемачког обруча на митраљезе рогуљама јуришао скоро па голоруки народ.У том пробоју обруча убијена је и прва жена мог ђеда и сва њихова дјеца.

Морам да кажем да у тим крајевима није било комуниста и да тамо нису остварили никакво политичко дјеловање а већина становништва је била наклоњена Краљу те су се у толикој мјери и одазвали позиву на мобилизацију у легалну војску да је њемцима било лако да докусуре оно што је остало а није било наоружано.

Čudno je to da rođeni Kordunaš ne zna neke elementarne činjenice iz prošlosti svog zavičaja...

Tvoj đed je, dakle, bio ratni vojni zarobljenik u Aprilskom ratu. Nije učestvovao u ustanku na Kordunu i rat je proveo u nemačkom zarobljeništvu. Stoga njegova znanja o ovim događajima nisu neposredna jer on nije bio niti učesnik niti očevidac ovih događaja. To što ti svog đeda nazivaš kraljevim četnikom, to je neka naknadna romantizacija porodične istorije koja nema mnogo uporišta u realnosti.
Inače, da li si se ikad zapitao zašto vlasti Kraljevine Jugoslavije (vojne strukture, pre svega) nisu podelile oružje Srbima iz Hrvatske početkom aprila 1941? Da li bi na taj način bili značajno umanjeni efekti ustaškog genocida?? Po mom mišljenju na taj način bi efekti ustaških zločina nad nenaoružanim narodom bili značajno umanjeni.

Da li si pokušao ikad da pročitaš neku knjigu koja govori o događajima na Kordunu 1941-1945??
Tvoja tvrdnja da na Kordunu pre rata, a i na početku rata uopšte nije bilo komunista je notorna neistina.
Predlažem ti da dobro pročitaš knjigu Dušana Baića, Kotar Vrginmost u NO borbi, 1941-1945, Vrginmost-Beograd, 1980. Ova knjiga je dostupna na internetu.
Osnivanje partijske organizacije u kotaru Vrginmost pre rata:
http://www.znaci.net/00001/142_1.pdf (str. 31-33)

O ključnoj ulozi komunista u ustanku na Kordunu u istoj knjizi:
http://www.znaci.net/00001/142_2.pdf

Ako budeš u mogućnosti, potraži i jednu vrlo zanimljivu knjigu koju je nedavno objavilo Srpsko kulturno društvo Prosvjeta iz Zagreba: Miljkan Maslić, Početak i razvoj ustanka naroda IV rajona Korduna, Zagreb, 2009. Reč je o rukopisu koji je nastao 1980-ih iz pera jednog od organizatora ustanka na Kordunu, koji je, naravno, bio komunista.

Najobuhvatnija knjiga koja govori o Drugom svetskom ratu na Kordunu jeste sledeći naslov:
Dušan Korać, Kordun i Banija u NOB i sodijalističkoj revoluciji, Zagreb, 1986.
Dušan Korać je Kordunaš.

Takođe, preporučujem i memoarske zapise hrvatskog komuniste Save Zlatića (pravo ime: Vjeran), velikog prijatelja srpskog naroda Korduna, koji se u svojoj knjizi s gnušanjem osvrnuo na etničko čišćenje Srba iz Krajine 1995. osudivši politiku Zagreba. Savo Zlatić je bio predratni komunista i revolucionar. Kao lekar bio je organizator čuvenih partizanskih bolnica na Petrovoj gori. Boravio je na Kordunu od 18. avgusta 1941. Bio je svedok partizanskog ustanka i ustaškog genocida. Kao komunista-internacionalista osudio je zločine svojih hrvatskih sunarodnika nad srpskim narodom Korduna i Krajine.
Savo Zlatić, Poslali su me na Kordun, Zagreb, 2005.

Intervju sa Savom Zlatićem (ovo obavezno preporučujem za čitanje):
http://www.skdprosvjeta.com/news.php?id=178

na kraju preporučujem jednu knjigu poznatog srpskog istoričara iz Karlovca, Đure Zatezala, autora dvotomne monografije o logoru Jadovno. Knjiga je dostupna na internetu.

Đuro Zatezalo, Petrova gora. Uloga i značaj u NOR-u Hrvatske, 1941-1945, Zagreb, 2010.
http://www.snv.hr/pdf/Petrova_gora_pdf_verzija_za_web.pdf

Dakle, spomenik na Petrovoj gori srećom nije srušen, kako ti pogrešno tvrdiš, iako je značajno devastiran. prošle godine je pokrenuta inicijativa za njegovu obnovu, na čemu su učinjeni prvi početni koraci.

Citat:Морам да кажем да у тим крајевима није било комуниста и да тамо нису остварили никакво политичко дјеловање а већина становништва је била наклоњена Краљу те су се у толикој мјери и одазвали позиву на мобилизацију у легалну војску да је њемцима било лако да докусуре оно што је остало а није било наоружано.

Opet te je neko slagao. Niigde u ustaničkim srpskim krajevima u Hrvatskoj nije bilo toliko komunista i simpatizera KPJ kao na Kordunu. Upravo zbog toga na Kordunu nije bilo četničkih formacija tokom rata. Toliko o navodnoj naklonjenosti kralju sa velikim K. Na Kordunu je imala jako uporište Samostalna demokratska stranka koja je bila republikanska.
Ponovo postavljam pitanje: zašto monarhističke vlasti i vojni vrh Vojske Kraljevine Jugoslavije nisu naoružali srpski narod na Kordunu, Baniji, u Lici i Bosanskoj krajini?? Zbog toga što su to bile nesposobne i neodgovorne strukture među kojima je bio velik broj politikanata i korumpiranih tipova koje su potpuno bile nedorasli pozicijama na kojima su se našli uoči rata.
Izvini, ali narod Korduna su pobili uglavnom ustaše, a ne "njemci".

Citat:
Тим путем као и многи други мој ђед и његов синовац су завршили у концетрационом логору.За то време против надолазећих фашиста десио се "рогуљашки устанак"(за који је вјерујем већина чула)гдје је у пробоју њемачког обруча на митраљезе рогуљама јуришао скоро па голоруки народ.

Proboj partizana i naroda Petrove gore dogodio se 1942, godinu dana nakon otpočinjanja ustanka, tako da se ovaj događaj ne može svrstati u ustanak. O ovom proboju svedoči i narodna pesma sa Korduna, nastala tokom NOB-a: "Oj, Petrova goro mila, još u tebi partizana ima", a o istim događajima govori i čuvena pesma "na Kordunu grob do groba", možda najlepša pesma Narodno-oslobodilačke borbe.

Zaključak:
Da nije bilo srpskih i hrvatskih komunista na Kordunu 1941. koji su organizovali narod i podigli ustanak protiv NDH, na Kordunu bi retko ko od Srba preživeo rat.
Možda će Miloslav Samardžić tvrditi suprotno...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija je bila cetnicka
Bosna je bila cetnicka
Crna Gora je bila cetnicka
Hercegovina je bila cetnicka
Lika je bila cetnicka
Kordun je bio cetnicki,
ostalo je jos neki potomak sa Banije i Kozare da se javi da su i tamo bili cetnici i da me definitivino uvere da su partizani pali s Marsa 1945.

• 1Ovo se svidja korisniku: Loznicanin91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Калабићу ја немам шта да читам.Мени су причали живи људи који су све то претурили пеко главе а код споменика не оног великог на који очигледно циљате већ мале плоче(стајала код школе у Црном Потоку) са именима жртава сам се и сликао као мали.Тамо је све окићено комунистичким знамењем а нико од погинулих није био комуниста.То потврђено знам и немојте ми пунити главу јер ни мог оца ни мене нико од преживелих неби лагао.Све што причам слушао сам или ја или отац из прве руке а те књиге које ми препоручујете би у широком луку заобишао јер ми је њихова инстинитост сумњива с обзиром у којој и каквој држави су писане.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OrthodoxWidowmaker ::Калабићу ја немам шта да читам.Мени су причали живи људи који су све то претурили пеко главе а код споменика не оног великог на који очигледно циљате већ мале плоче(стајала код школе у Црном Потоку) са именима жртава сам се и сликао као мали.Тамо је све окићено комунистичким знамењем а нико од погинулих није био комуниста.То потврђено знам и немојте ми пунити главу јер ни мог оца ни мене нико од преживелих неби лагао.Све што причам слушао сам или ја или отац из прве руке а те књиге које ми препоручујете би у широком луку заобишао јер ми је њихова инстинитост сумњива с обзиром у којој и каквој држави су писане.

Pa, dobronamerno sam ti preporučio literaturu (5 knjiga), pri čemu sam ti prosledio link za dve knjige dostupne na internetu. Sve te knjige su pisali živi ljudi, a u nekim slučajevima neposredni učesnici ovih istorijskih događaja. Ti si sam naveo da je tvoj đed rat proveo u nemačkom zarobljeništvu i da nije bio očevidac istorijskih događaja na Kordunu 1941-1945. Tvrdiš da komunista uopšte nije bilo na Kordunu pre rata i tokom ustanka, a ja ti dajem argumentovane dokaze koji demantuju tvoje tvrdnje. Na to daješ jedan ignorantski odgovor koji sugeriše da nećeš i ne želiš da obogatiš svoja saznanja.
Zamisli da srpska istorijska nauka rekonstruiše našu srednjevekovnu istoriju oslanjajući se na epsku poeziju. Na šta bi to ličilo.
Među ovih 5 naslova su dve knjige koje su pisali doktori istorijskih nauka. Pri tom su sve te knjige nastale nakon 1980, dakle u doba društvene liberalizacije koja se ogledala naročito na polju istoriografije. Tri knjige koje sam ti preporučio nastale su u 21. veku.