Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::6.lickadivizija ::
Uporedi broj clanova KPJ u to vreme i broj partizana. Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"? Ako vec zele da budu ozbiljni istoricari, sto ne koriste uobicajenu istorijsku terminologiju, a ako su cetnicki navijaci, onda mogu da pisu sta god hoce, ali onda ostaje pitanje: koga onda zanima to?
Стварно зашто се не користе службена имена за разне формације? Зашто се НОВЈ назива партизанима или ЈВуО четницима или ХОС усташама? Шта у случајевима када је нека формација мијењала своје име. Какав је статус добровољачке војске са почетка рата?

Nisu svi cetnici JVuO, niti su sve ustase HOS.
Mislim da ovde ima tema o DVJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Nov 2012 12:55

6.lickadivizija ::
1. U istoriji postoji utvrdjena terminologija. Tako postoji i terminologija vezana za Drugi svetski rat. Pripadnici pokreta otpora Nemcima i domacim izdajnicima u Jugoslaviji u istorijski validnim knjigama, publikacijama i clancima nazivaju se partizanima ili borcima NOPOJ ili NOVJ (zavisno od toga o kojoj se fazi rata radi). Vi uporno pisete "komunisti" i "komunisticki pokret".

Uporedi broj clanova KPJ u to vreme i broj partizana. Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"? Ako vec zele da budu ozbiljni istoricari, sto ne koriste uobicajenu istorijsku terminologiju, a ako su cetnicki navijaci, onda mogu da pisu sta god hoce, ali onda ostaje pitanje: koga onda zanima to? Можда зато што у руководству тог покрета није било довољно представника других партија. Можда због политичких комесара. Можда зато што су послије рата на власт довели КПЈ. Или зато што их сматрају за непријатеље. Све су ово могући разлози.

Dopuna: 28 Nov 2012 13:00

6.lickadivizija ::uniformista ::
Стварно зашто се не користе службена имена за разне формације? Зашто се НОВЈ назива партизанима или ЈВуО четницима или ХОС усташама? Шта у случајевима када је нека формација мијењала своје име.

Nisu svi cetnici JVuO, niti su sve ustase HOS.
Mislim da ovde ima tema o DVJ. Знам да ови постови немају везе са темом и извињавам се за то, али поставио сам једно принципијелно питање за све форумаше. Мислим да би смо користећи службене називе формација подигли ниво.
Под ХОС мисли сам на оружане снаге НДХ из 1945.године.

• 2Ovo se svidja korisnicima: raskoljnikov, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je to vise problem ideoloske nego naucne prirode. Onaj ko ima pijetet prema NOB-u nikada nece nazvati partizane komunistima, dok se od ravnogorskih pobornika takav naziv da ocekivati. Opet, pristalicama cetnika uvredljivo padaju izraz "vasljiva vojska", "bradonje" i "gibanicari", a komunisti te termine veoma rado koriste.
Uglavnom, jedno su forumski diskutanti, a drugo ozbiljni naucni radnici.
Treca grupa su, opet, sarlatani, fuseri, mesetari i kako ih sve nazvati. To su publicisti koji su uvideli da u svojoj struci "nece 'leba da se najedu", pa su odabrali stranu koja najbolje placa i pisu u njihovim brosurama i publikacijama ono sto je ugodno usima njihovih sponzora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Nov 2012 14:49

[quote="uniformista"]6.lickadivizija ::
Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"?

Зато што је покрет који се окупљао око КПЈ био идеолошки обојен, стога је тако чест назив комунисти. Тако су називани од стране народа, од људи који су били савременици тих догађаја. Не видим да је ишта погрешно у томе.




Citat:Стварно зашто се не користе службена имена за разне формације? Зашто се НОВЈ назива партизанима или ЈВуО четницима или ХОС усташама? Шта у случајевима када је нека формација мијењала своје име.
-
Пун назив комунистичког покрета отпора колико се сећам,јесте био НОВ и ПОЈ отуда претпостављам назив партизани
-Мислим да су формације ДМ у свом настанку користиле термин војни-четници. Ако грешим, молио бих Милослава да ме исправи.
-Ретко када ћете чути како од историчара тако и у изворима да ХОС (хрватске оружане снаге називају) називају усташама. У оквиру ХОС-а свакако су се налазиле како усташке тако и домобранске формације и ретко где сам налазио да се то не разграничава.

Dopuna: 28 Nov 2012 14:55

6.lickadivizija ::Mislim da je to vise problem ideoloske nego naucne prirode. Onaj ko ima pijetet prema NOB-u nikada nece nazvati partizane komunistima, dok se od ravnogorskih pobornika takav naziv da ocekivati. Opet, pristalicama cetnika uvredljivo padaju izraz "vasljiva vojska", "bradonje" i "gibanicari", a komunisti te termine veoma rado koriste.



Не слажем се. Између НОВЈ и комуниста стоји знак једнакости и називајући их комунистима није никако увредљиво, као што је то случај са термином ,,гибаничари,,
Назвати партизане комунистима није одређено нечијим пијететом. Док је термин ,,гибаничар,, итекако узрок пијетета.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komunisti su nesto drugo. Komunisti su pripadnici komunisticke partije ili komunisticke ideologije.
Naziv "partizan" moze znaciti gerilac, kao ruski partizani u doba Napoleonovog pohoda na Rusiju 1812. godine, a moze znaciti i pripadnik partijske vojske. Kod nasih partizana se nekako splelo i jedno i drugo.
To da je partizanski pokret bio ideoloski obojen, to je tacno, ali i ustase su imale svoju ideologiju Ante Starcevica, i cetnici su bili izrazito ideoloski obojeni kao monarhisti i srpski nacionalisti.
Sve u svemu, mislim da ovo "komunisti" kao sinonim za partizane nije na mestu jer je bilo i predratnih i posleratnih komunista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Uporedi broj clanova KPJ u to vreme i broj partizana. Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"? Ako vec zele da budu ozbiljni istoricari, sto ne koriste uobicajenu istorijsku terminologiju, a ako su cetnicki navijaci, onda mogu da pisu sta god hoce, ali onda ostaje pitanje: koga onda zanima to?

Формација НОВЈ је основана и предвођена од стране чланова КПЈ, стога као таква била је идеолошки обојена. Насупрот њима стоји ЈКВуО и Равногорски покрет у коме су учешће узели људи различитих политичких опредељења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Nov 2012 15:02

A evo koliko je naslov teme senzacionalisticki (tipicno za Samardzica postavljen!) i koliko nema nikakve veze sa sadrzajem:"У служби Абвера били су и следећи бивши партизани: Василије Сретеновић и Љубиша Пурић из Врнчана, Јован Чарапић из Шилопаја, Љубиша Глишовић из Доњих Бранетића, Василије Сретеновић из Луњевице, итд."
U ovoj recenici se nigde ne navodi da su ovi ljudi bili komunisti. Pise "bivsi partizani". Ako izjednacimo komuniste i partizane, onda nam ostaje da su ovi bili bivsi komunisti i da sada nemaju nikakve veze ni sa komunistima ni sa partizanima!
Zato ja apelujem da se postuju termini, a pijetet prema Drazi i ostalima pred pocetak svake misli "baci u kontejner" i da se nastavi sa time kada se nesto sto pretenduje da se nazove naucnim radom zavrsi! (Osim ako autor ne zeli da pise "Zitije Svetog Draze Neobrijanog", onda neka primi moje izvinjenje jer sam pomesao svrhu rada).

Dopuna: 28 Nov 2012 15:06

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::
Uporedi broj clanova KPJ u to vreme i broj partizana. Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"? Ako vec zele da budu ozbiljni istoricari, sto ne koriste uobicajenu istorijsku terminologiju, a ako su cetnicki navijaci, onda mogu da pisu sta god hoce, ali onda ostaje pitanje: koga onda zanima to?

Формација НОВЈ је основана и предвођена од стране чланова КПЈ, стога као таква била је идеолошки обојена. Насупрот њима стоји ЈКВуО и Равногорски покрет у коме су учешће узели људи различитих политичких опредељења.

Pa, i medju partizanima je bilo pripadnika predratnih stranaka. Na primer, dr Ivan Ribar je u ime JDS-a bio predsednik Narodne Skupstine Kraljevine Jugoslavije itd.
Savez zemljoradnika je pre Drugog svetskog rata izuzetno blisko saradjivao sa komunistima, cak su i na lokalnim izborima "svercovali" po kojeg "komunca" na svojim listama!
Ravnogorski pokret bio je nacionalisticki i monarhisticki i kao takav branilac "ancient reggime", dakle ideoloski vrlo jasno odredjen kao konzervativni pokret sa "varijacijama na tu temu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Komunisti su nesto drugo. Komunisti su pripadnici komunisticke partije ili komunisticke ideologije.
Naziv "partizan" moze znaciti gerilac, kao ruski partizani u doba Napoleonovog pohoda na Rusiju 1812. godine, a moze znaciti i pripadnik partijske vojske. Kod nasih partizana se nekako splelo i jedno i drugo.
To da je partizanski pokret bio ideoloski obojen, to je tacno, ali i ustase su imale svoju ideologiju Ante Starcevica, i cetnici su bili izrazito ideoloski obojeni kao monarhisti i srpski nacionalisti.
Sve u svemu, mislim da ovo "komunisti" kao sinonim za partizane nije na mestu jer je bilo i predratnih i posleratnih komunista.


Ја заиста не видим проблем у том називу. Тим пре што је тај назив коришћен и у то време. О томе сведоче извештаји немаца, савезника....
Покрет окупљен око КПЈ, у коме КПЈ има апсолутну контролу је свакако покрет комуниста. Формација чији припадници носе комунистичка обележја свакако је формација комуниста.
С друге стране за ЈКВуО се не може рећи да је била идеолошки обојена у правом смислу те речи. Они су пре свега тежили да очувају континуитет са предаприлском ЈКВ а тако су се уосталом и декларисали.
Управо се на примеру хрватских формација види јасно разграничење на 1) идеолошки обојене усташке формације (војнице) и ,,регуларну,, војску НДХ-домобране.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::Komunisti su nesto drugo. Komunisti su pripadnici komunisticke partije ili komunisticke ideologije.
Naziv "partizan" moze znaciti gerilac, kao ruski partizani u doba Napoleonovog pohoda na Rusiju 1812. godine, a moze znaciti i pripadnik partijske vojske. Kod nasih partizana se nekako splelo i jedno i drugo.
To da je partizanski pokret bio ideoloski obojen, to je tacno, ali i ustase su imale svoju ideologiju Ante Starcevica, i cetnici su bili izrazito ideoloski obojeni kao monarhisti i srpski nacionalisti.
Sve u svemu, mislim da ovo "komunisti" kao sinonim za partizane nije na mestu jer je bilo i predratnih i posleratnih komunista.


Ја заиста не видим проблем у том називу. Тим пре што је тај назив коришћен и у то време. О томе сведоче извештаји немаца, савезника....


Ako koristimo nemacku terminologiju, onda ajde da cetnike zovemo "sumskim banditima" jer su partizane zvali "komunistickim banditima" i "crvenim banditima", a drazince "sumskim banditima".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::Komunisti su nesto drugo. Komunisti su pripadnici komunisticke partije ili komunisticke ideologije.
Naziv "partizan" moze znaciti gerilac, kao ruski partizani u doba Napoleonovog pohoda na Rusiju 1812. godine, a moze znaciti i pripadnik partijske vojske. Kod nasih partizana se nekako splelo i jedno i drugo.
To da je partizanski pokret bio ideoloski obojen, to je tacno, ali i ustase su imale svoju ideologiju Ante Starcevica, i cetnici su bili izrazito ideoloski obojeni kao monarhisti i srpski nacionalisti.
Sve u svemu, mislim da ovo "komunisti" kao sinonim za partizane nije na mestu jer je bilo i predratnih i posleratnih komunista.


Ја заиста не видим проблем у том називу. Тим пре што је тај назив коришћен и у то време. О томе сведоче извештаји немаца, савезника....


Ako koristimo nemacku terminologiju, onda ajde da cetnike zovemo "sumskim banditima" jer su partizane zvali "komunistickim banditima" i "crvenim banditima", a drazince "sumskim banditima".


Није само немачка терминологија у питању. У питању је општеприхваћен назив за НОВЈ-покрет основан од стране КПЈ а који уопште није погрешан. Ту су још и политички комесари у јединицама, обележја....