Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

9

Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

nemosav1 ::
Rat je zavrsen kapitulacijom Nemacke 7/8 maja 1945. Ukoliko trupe nisu prihvatile uslove kapitulacije, i nastavile dalje sa borbom, nema zakona koji ih vise stiti.
По којој међународној конвенцији се смију стријељати ратни заробљеници?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

uniformista ::nemosav1 ::
Rat je zavrsen kapitulacijom Nemacke 7/8 maja 1945. Ukoliko trupe nisu prihvatile uslove kapitulacije, i nastavile dalje sa borbom, nema zakona koji ih vise stiti.
По којој међународној конвенцији се смију стријељати ратни заробљеници?

Domaći državljani koji ratuju za neprijatelja mogu biti inkriminisani kao izdajnici. To je bio opšteprihvaćen pristup i na zapadu.
I danas je, uostalom.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15336

M. Samardzic :: Само ми је жао што су склонили онај тенк. На једној трибини у Музеју, пре пар година, јавно сам предложио, а био је присутан и директор, да се на тенку само замени табла... Да се стави ко га је заробио и ко га је возио, ко је би уцењен од Немаца због тога (четнички официри Боришић и Топаловић).
За вашу информацију, тенк из Краљева је амерички Стјуарт, предат од стране савезника НОВЈ. Никакве везе са нападом на Краљево нема.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2011
  • Poruke: 227

zogi036 ::Bas bih voleo da gospodin Samardzic pojasni neke stvari tj da odgvori na pitanja koja su postavljena u toku diskusije.
Jedino za napad na Kraljevo '41 zaista ne znam i ako zivim u Kraljevu jednostavno zbunila me cinjenica da u vreme manifestacija "Noc otvorenih muzeja" video sam mapu, pisolj, MP40 i torbicu cetnickog komadanta i jedan deo postavke bio je posvecen bas napadu na Kraljevo. Ne mogu tacno da se setim ali znam da sam bio jako zbunjen onim sto sam video kao da Partizana nije ni bilo tu....

Zao mi sto nisam sisao da kupim baterije za aparat i uslikao komplet taj deo...Nadam se da ce ponovo iduce 2013 godine biti ista postavka pa ako bude, donesem fotografije...

Тачно тако, партизана као да није било, јер су се бавили ''уређењем позадине'' док су четници јуришали. Музеј просто не може да постави предмете и документа о партизанским борбама на Краљеву - јер их нема.
Не знам да ли су раније правили изложбе, али сигурно на њима нису били спискови палих, јер ни један комуниста/партизан није погинуо у борби, у нападима на КВ.
Само ми је жао што су склонили онај тенк. На једној трибини у Музеју, пре пар година, јавно сам предложио, а био је присутан и директор, да се на тенку само замени табла... Да се стави ко га је заробио и ко га је возио, ко је би уцењен од Немаца због тога (четнички официри Боришић и Топаловић).
Иначе најбоља књига о опсади Краљева, и другим борбама у јесен 1941, је ''Трећи српски устанак'' потпуковника Сергија Живановића. Мислим да смо је поклонили Музеју КВ, или можда Архиву, не сећам се. Потражите. Ако имате стрпљења, упоредите ту књигу са комунистичким књигама које су поменуте на овој теми... [/quote]


U Kraljevu je bio postavljen Stuart tenk pa ne verujem da je on u opste tada bio u blizini Kraljeva ali takodje prvi tenk, posedujem i fotografiju tog tenka, bio je nasa kopija T 34.

Iskreno ne verujem da Partizani nisu ucestvovali u borbama oko Kraljeva i u Kraljevu ali o tome cu se informisati svakako u narednom periodu u suprotnom sva krivica za streljanje civila u kraljevu ide na glavu cetnicima. Zasto ne verujem da Partizani nisu ucestvovali, pa zato sto je covek koji je pobegao sa streljanja je govorio da su zajedno napali grad i cetnici i partizani! Komsija mog dede ( pokojnici su obojica) pobegao je iz niskog logora i on je takodje pricao da je bilo BOZE SACUVAJ!
Takodje,jedna baka iz moje zgrade, ime joj je Olga, umrla je Bog da joj dusu prosti a njenog sina su nemci streljali. Prilikom povlacenja jedan mladi partizan, drug njenih sinova usao je u kucu da se sakrije a kako su ziveli u blizini mosta na Ibru uspeo je da prepliva Ibar i spase se....

Necu da gresim dusu, neka je cast tim ljudima ko god bio!

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15336

Napisano: 06 Dec 2012 17:31

zogi036 :: U Kraljevu je bio postavljen Stuart tenk pa ne verujem da je on u opste tada bio u blizini Kraljeva ali takodje prvi tenk, posedujem i fotografiju tog tenka, bio je nasa kopija T 34.
Стјуарт је амерички лаки тенк.
Наша копија тенка Т-34 је А-1, остао на нивоу прототипа, изложен на Калемегдану.

zogi036 ::Iskreno ne verujem da Partizani nisu ucestvovali u borbama oko Kraljeva i u Kraljevu ali o tome cu se informisati svakako u narednom periodu u suprotnom sva krivica za streljanje civila u kraljevu ide na glavu cetnicima.
Не може се рећи да је кривица за стрељања 1941. у Србији ни на четницима ни на партизанима из простог разлога јер се ради о немачком ратном злочину. Ратни је злочин вршити репресалије над цивилима и ту нема дискусије.
Друго је питање да ли су устаници у тренутку борби знали да ће бити стрељања 100 за 1. Лично мислим да нису, те се ни тако може свалити кривица на њих.

Dopuna: 06 Dec 2012 17:32

zogi036 ::
Зоги,
одакле је ова слика?

offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1001
  • Gde živiš: Munze Konza

Tri korpusa sa tolikim brigadama samo na teritoriji Makedonije . Shocked Cudo bozje kako nisu zauzeli Sofiju . GUZ - Glavom U Zid
Gospodine Samardzicu , pa nismo mi ovde istureno odelenje pacje skole pa da ne znamo brojno stanje jedinica po formaciji vojske KJ . Ako su te silne brigade i korpusi samo necije projektovano stanje bez pokrica na terenu onda je totalno deplasirano .

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Iskreno, mislio sam da g. Samardzic nece doci ponovo na ovu temu, nego da ce otvoriti sledecu.
1.
U redu, procitao sam prve tri knjige "Draze i opste istorije cetnickog pokreta". Moja familija sa oceve strane je cisto monarhisticka i cetnicka bila, i danas imam rodjake u Cikagu koji su bezali tamo 1945. godine. Elem, kod brata od strica procitao sam tri knjige vase i mogu reci ono i malocas - u rangu su seoskih hronika koje su nekadasnji ucitelji pre jedno 20 godina masovno "stancovali" jer su im prihodi bili ispod casti u to doba, a podaci su im u rangu crkvenih knjiga umrlih i rodjenih. Nije mi jasno sto sve knjige o vasem verovatno najdrazem istorijskom liku niste sveli u tri, cetiri pet toma, nego ih izdajete kao brosure na kioscima. Jel to opet u prvom planu finansijska dobiti ili Vam se svideo Lenjinov nacin izdavanja brosura pred revoluciju? onako, ukratko da radnicka klasa razume poentu, a intelektualci leve provenijencije neka citaju ozbiljne i debele Marksove tomove Karla Marksa?
2.
Kazete sledece:" Постоји утврђена терминологија, али за Вас је очигледно валидна само једна... Та једна нестаје широм света, бране је још само 6. личка и остале пролетерске... " - hocete li reci da inostrani istoricari jugoslovenske drame ne nazivaju partizane "partizanima", nego "komunistima"? Jel ste to culi na nekom medjunarodnom naucnom skupu na koji ste pozvani ili ste stekli utisak citajuci naucne radove tih autora. Pojasnite mi, molim Vas, nije mi jasno!
Ako Vam se ne dopada 6. licka divizija i ime Nikole Tesle ciji je sestric i naslednik Savo Kosanovic onako udario retoricki po cetnicima 1944. godine, evo uzecu, na primer, 2. dalmatinsku brigadu. NJen politicki komesar jedno vreme bio je drug Jovo Kapicic, on je ucestvovao u hvatanju onog Vaseg omiljeno sto je, "mnogo hteo, mnogo zapoceo, ali..." vihor komunizma ga je, naravno, polomio kao slamcicu! Jel tako nekako bese?
"Дакле, репер за историју су закони земље о којој пишемо, а то је Краљвеина Југославија. Не дакле Заседање у Столицама, Фочански прописи, Авној 1, 2..." - Ocito da Vam termini nisu jaca strana! Nije bilo nikakvo "zasedanje u Stolicama", nego "savetovanje u Stolicama". Ako ste ozbiljni, koristite termine, a ne da mesate "zasedanje", "sastanak", "plenum" itd! Mozda laiku sve to dodje na isto, ali nisu ti termini izmisljeni vec tako, vec medju njima ima nekakve razlike!
Drugo, gosn. Samardzicu, ta Jugoslavija nastala iz AVNOJ-a i na tim tekovinama je bila medjunarodno priznata drzava, zemlja pobednica u ratu, osnivac UN-a i mnogih drugih medjunarodnih organizacija, ocu da recem, zemlja koja je imala svoje mesto u medjunarodnom poretku nastalom na trijumfu antifasistickih sila.
"У Краљевини је била само једна војска - Југословенска војска, познатија као четници." - Podseticu Vas najsrdacnije da je Jugoslovenska kraljevska vojska kapitulirala 17. aprila 1941. godine u Beogradu. Sa strane tadanjeg pukovnika Mihailovica lepo je sto mu moralni razlozi nisu dozvolili da prizna kapitulaciju domovine, ali on nije vodio vise regularnu vojsku, vec jedan ilegalni gerilski pokret.
Cak i da prihvatimo da su cetnici legitimna vojska, sta su onda oni nakon 12. septembra 1944. godine kada ih kralj Petar II proglasom poziva da pristupe NOVJ-u? Jel su oni u Vasoj klasifikaciji tada: odmetnici od narodne vlasti, peta kolona, kvislinzi, okupatori? Bilo bi lepo da nam to izlozite, sumnjam da je Draza u Vasim shvatanjima u drzavnoj hijerarhiji "stariji" od kralja Petra II!
3.
O svedoku i borcu Vardarskog korpusa govorite:"Овај човек је много шта заборавио, сада Вам не могу рећи ко је он и ко је командант кога помиње.". Primetio sam da uvek kada naidjete na izvor koji se negativno izjasnjava o cetnicima ili pozitivno o partizanima pokusavate da ga diskreditujete na sledece nacine:"taj nije bio na pravom mestu", "do toga su podaci stizali samo posredno", "taj je sve zaboravio" itd.
I onda ide vase glavno svojstvo: nabrajanje za ovu diskusiju totalno nebitnih pojedinosti tipa ko je bio cetnicki vojvoda u kom selu i ciji je plot preskakao da bi se domogao cari neke domacice kojoj su muza zarobili Nemci itd..
Toliko teksta napisaste i "'artije" istrosiste i nicim ne opovrgnuste iskaz ovog svedoka koji kaze da u lancu komandovanja nisu imali nikakav dodir sa Ravnom gorom i stabom generala Mihailovica. Imate li vi neki dokument kojim komanda Vardarskog korpusa potrvdjuje subordinaciju generala Mihailovica i njegovog staba nad njima? Ako nemate, dzabe vam ko je ljubio Drazinu sliku na Ovcem polju! Ozbiljno Vam kazem, ovime nista niste dokazali!
4.
"Тим пре шрто сам објавио негде око 45 наслова." - E, tu Vam moram odati licno priznanje! Vojislav Seselj, pa Isidora Bjelica, pa Vi! To je zasad, ali ima ja poverenje u Vas, "nastancovacete" vi jos na desetine brosura mekog poveza, pa neka cita "sprski domacin" sta mu Vi pisete o Drazi i cetnickom pokretu natenane!
Salu na stranu, legendarni francuski istoricar umetnosti Salomon Renak pise u predgovoru "Apolu" da su potrebni "godine analize za jedan sat sinteze".
Mislim da je bitniji kvalitet od kvantiteta!
Rekoh Vam ja lepo da sam procitao par vasih brosura. Eto, imali ste pogresan utisak o meni. Sad, da sam podvlacio zutim markerom i crvenim markerom, pa to ucio napamet kao Puskina ili NJegosa, nisam, iskreno!
5.
Sada malo o glavnoj temi.
Ucesnik ste u procesu rehabilitacije generala Mihailovica, sami ste to rekli. Zar Vam se ne cini pametnim ovaj moj predlog. Posto ste zainteresovana strana u postupku, mozda bi bilo logicno i moralno sa Vase strane da obustavite Vas publicisticki rad jer ce objektivnoj akademskoj javnosti delovati da kao strana u postupku niste ludi da u Vasim delima koristite dokumenta koja bi Drazi i cetnicima naneli stetu? Dok traje taj postupak svako ce Vam sumnjiciti da u cilju zadovoljenja Vasih interesa u njemu precutkujete u Vasim delima kompromitujuce delove po ravnogorske snage.
Ovde ste stavili bombastican naslov "Kako su komunisti izrucivali cetnike Nemcima". Na osnovu samog naslova mozemo zakljuciti da ce sadrzaj predloska za temu biti odgovarajuci, tj. da Vi imate dokaze i dokuementa koja pokazuju da je to bila komunisticka praksa. Vi ste u tekstu, medjutim, spomenuli samo 1 (i slovima:JEDNOG) komunistu koji pritom nije bio nikakav partijski funkcioner na visokom nivou. Molim Vas, recite Vi meni: da li ste utvrdili vezu izmedju tog coveka i vrha KPJ-a ili makar pokrajinskog vrha KPJ-a u Srbiji na osnovu koje mozete dokazati da je izrucivanje cetnika Nemcima bila komunisticka praksa? Onda imate termin za nekoliko ljudi "bivsi partizani". Sta to znaci? Pa, i neki cetnici 1942. godine bili su 1941. godine partizani? Kazete da je citana neka "partijska okruznica"? Na osnovu cega tvrdite da je to bila partijska okruznica? Meni gore spocitavate za ovog pripadnika Vardarskog korpusa da koristim samo jedan izvor, a jel to znaci da Vi dokumentovano tvrdite da je ta "partijska okruznica" zaista partijska i da je imala neki uticaj na nemacka hapsenja cetnika? I to iz vise dokumenata jer ste Vi meni malocas trazili isto Vise?
Na kraju se pravdate da imate samo deo podneska, a da je ostalo u sudskim aktima, ako sam dobro razumeo. Pa, ako ste ozbiljni istoricar, sto onda ovako bombasticno izadjoste na osnovu "pola teksta"? Mislim, ne razumem, pa to ti je!

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2011
  • Poruke: 227

vathra ::Napisano: 06 Dec 2012 17:31

zogi036 :: U Kraljevu je bio postavljen Stuart tenk pa ne verujem da je on u opste tada bio u blizini Kraljeva ali takodje prvi tenk, posedujem i fotografiju tog tenka, bio je nasa kopija T 34.
Стјуарт је амерички лаки тенк.
Наша копија тенка Т-34 је А-1, остао на нивоу прототипа, изложен на Калемегдану.

zogi036 ::Iskreno ne verujem da Partizani nisu ucestvovali u borbama oko Kraljeva i u Kraljevu ali o tome cu se informisati svakako u narednom periodu u suprotnom sva krivica za streljanje civila u kraljevu ide na glavu cetnicima.
Не може се рећи да је кривица за стрељања 1941. у Србији ни на четницима ни на партизанима из простог разлога јер се ради о немачком ратном злочину. Ратни је злочин вршити репресалије над цивилима и ту нема дискусије.
Друго је питање да ли су устаници у тренутку борби знали да ће бити стрељања 100 за 1. Лично мислим да нису, те се ни тако може свалити кривица на њих.

Dopuna: 06 Dec 2012 17:32

zogi036 ::
Зоги,
одакле је ова слика?


Ova fotka je sa kraljevackog foruma a inace video sam je i u kraljevackom muzeju dok je jos bio u gospodar Vasinom konaku a danas konak Vladike Nikolaja ili duhovni centar kako ga ko zove.

Ne sporim da su Nemci krivi za zlocin vec to da krivica od desnicara uvek ide na dusu Partizanima....
Inace imam fotku i Himlera u Kraljevu tj na aerodromu- danas sporski aerodrom.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

HP 35 ::Tri korpusa sa tolikim brigadama samo na teritoriji Makedonije . Shocked Cudo bozje kako nisu zauzeli Sofiju . GUZ - Glavom U Zid
Gospodine Samardzicu , pa nismo mi ovde istureno odelenje pacje skole pa da ne znamo brojno stanje jedinica po formaciji vojske KJ . Ako su te silne brigade i korpusi samo necije projektovano stanje bez pokrica na terenu onda je totalno deplasirano .

Ne bas. Tito je svoje jedinice krstio na isti nacin. Odnosno, odredom je nazivana grupa od 10-20 boraca a u stvari bi po vojnickom (JNA) odred bila jedinicajacine ojacane cete sa materijalno finansijskim ovlascenjima brigade, puka, samostalnog bataljona. Bataljonom je nazivana grupacija od 100-ak boraca i slicno apo vojnickom bi morala imati barem 5 puta vise pripadnika i slicno. Vjerovatnije je da je koriscenje ovih naziva bilo radi dezinformisanja neprijatelja i sirenja pozitivnog morala kod svojih. Na slican nacin su fabrike dobijala kodna imena (brojeve), vazni projekti lazna imena (eng. tank- cisterna) i slicno.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Ne bas. Tito je svoje jedinice krstio na isti nacin. Odnosno, odredom je nazivana grupa od 10-20 boraca a u stvari bi po vojnickom (JNA) odred bila jedinicajacine ojacane cete sa materijalno finansijskim ovlascenjima brigade, puka, samostalnog bataljona. Bataljonom je nazivana grupacija od 100-ak boraca i slicno apo vojnickom bi morala imati barem 5 puta vise pripadnika i slicno. Vjerovatnije je da je koriscenje ovih naziva bilo radi dezinformisanja neprijatelja i sirenja pozitivnog morala kod svojih. Na slican nacin su fabrike dobijala kodna imena (brojeve), vazni projekti lazna imena (eng. tank- cisterna) i slicno.

Odred u JNA je jednorodna ili zdruzena jedinica vidova i rodova OS privremenog ili stalnog sastava,razlicite jacine i namene, u zavisnosti od zadatka koji izvrsava, naoruzanjua i opreme

Partizanski odredi su bili nejednog brojnog sastava.Do 1942 godine, odredi su u svom sastavu imali cete i bataljone, i bili brojno jaki i do 4000 boraca.Inace , brojno stanje partiznaskih odreda se kretalo obicno od 100 do 500 boraca

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 807 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 1 sakriven i 804 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: RED4G-304, UAV operator