Knez Pavle Karadjordjevic Rodoljub ili Izdajnik

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Okt 2012 18:21

Sim.a ::Mirko Đorđević, deo iz teksta Tuga na Oplencu za Peščanik:

Ponudićemo svedoka, ne komunistu već poglavara SPC patrijarha Gavrila Dožića, koji je bio i svedok i učesnik svega toga oko kneza Pavla. To su „Memoari“ patrijarha Gavrila – Sfairos, Beograd 1990. On je vodio SPC u Pavlovom periodu i umro je pod Titom 1950. Bio je ubeđeni pa i tvrdoglavi antifašista i smatra se arhitektom 27. marta i njegove zasluge niko do danas nije doveo u pitanje. On se te noći lično s balkona Patrijaršije obratio „dragoj deci svetosavskoj“ da ne pognu glavu pred Hitlerovom nemani i da krenu u borbu – već oko podneva govorio je preko Radio Beograda u istom tonu. Vladu generala Simovića pozdravio je celi svet, a mladi kralj Petar II Karađorđević je držao situaciju u svojim rukama. Narod je bio na ulicama. Vlada i kralj su naredili da se knez Pavle, koji je bio krenuo dvorskim vozom u Sloveniju, odmah uhapsi i privede u Generalštab. Voz je zaustavljen kod Zaprešića na Savi i na otvorenoj pruzi knez Namesnik je bio uhapšen i pod stražom sproveden u Beograd. Uveden je u zgradu Generalštaba i niko nije hteo od oficira ni ruku da mu pruži – ađutant mu je rekao da s njim neće ni u lift. Knez je išao peške. Zaverenici su – kazuje patrijarh Gavrilo – „tražili od generala Simovića da se knez Pavle odmah strelja ako ne bude dao ostavku“. Patrijarh je bio uporan i knez nije streljan već je sa lisicama na rukama proteran iz zemlje bez prava na povratak. Patrijarh ga je smatrao izdajnikom koji se „tajno sastajao sa Hitlerom“ ali da to nije za streljanje. Od streljanja se tako odustalo, neki su oficiri već držali ruku na futroli revolvera, patrijarh je tako knezu Pavlu spasao život i on je proteran iz zemlje i umro je u inostranstvu. Detalje iz „Memoara“ patrijarha Gavrila smo navodili često, ali niko ništa neće da zna – a memoari postoje i patrijarh je krunski svedok i učesnik. Detalji koje patrijarh iznosi su dragoceni i nema istoričara koji to zanemaruje, osim ovih današnjih kojima ni do istorije ni do Srbije stalo nije. Držanje patrijarhovo za vreme okupacije je čin retke hrabrosti – Nemci su ga bacili u zatvor i sve vreme je proveo pod stražom naoružanog nemačkog vojnika. Kada su videli da Titova vojska sa Rusima ulazi u Beograd – septembra 1944 – Nemci su ga sklonili u Dahau gde je proveo nekih mesec dana. Vratio se u Beograd i odsluženo je molepstvije oslobodiocima Beograda i novoj Jugoslaviji. A Nikolaj Velimirović je pobegao iz Jugoslavije – dalje o tome nećemo, uzalud smo sve to navodili kao i ono kako je zvanični organ SPC pozdravio oslobođenje Beograda oktobra 1944. Nikom to ne treba jer ovima danas treba samo magla u tetrapaku i falsifikovanje istorije. Ono na Oplencu je bilo velika laž i neviđeno licemerje – a šta sve sa ovima nije to.

Još jednom – „Memoari patrijarha srpskog Gavrila“, izdanje Sfairos, Beograd 1990, za one koji čitaju i ne lažu javno.


Zapisi iz palanke

Sta si zeleo da kazes, budi jasan?
Normalno da je odsluzio molitvu jer je najveci broj palih boraca bio krsten,imao svoju slavu i verovao u Boga medjutim zaboravio je da pita zasto ni na jednom spomeniku koji je podignut u njihovo ime nema verskog obelezija...
Koji je sad problem u celoj temi Nikolaj Velimirovic...?
Sta je na Oplencu laz i licemerije i "sa kojima ovima"...

Dopuna: 12 Okt 2012 18:28

sajkaca ::zanimljivo je da je knez Pavle je bio nosilac Luftwaffe pilotskog znaka sa dijamantima koji je licno dobio od rajhsmarsala Hermana Geringa (na slici Pavle sa znakom i sa Geringom).






Mnogi drzavnici koliko je meni poznato dobijaju pocasne diplome doktora nauka, ordenje i sl. od drzave sa kojom imaju saradnju. Jedini koji je odbio orden za zasluge u ratu koliko se secam bio je J.B.Tito, ali to je druga tema koju ne bi trebalo da mesamo ovde...
Moze li detaljnije o ovom odlikovanju, za koje zasluge je dobijen i kog datuma

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@objekat 505
Šta tu nije jasno?
To su reči savremenika i sad nek ih tumači ko kako hoće.
Isto kao i "Uredba o merama koje se odnose na Jevreje u pogledu radnji sa predmetima ljudske ishrane" a može i "Uredba o upisu lica jevrejskog porekla za učenike univerziteta, visokih škola u rangu univerziteta, viših srednjih, učiteljskih i drugih stručnih škola" Sl. novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1939.
Po ugledu na koga je ovo doneto da mi je znati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VP6919, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo kazes knez Pavle je bio fasista... pa otvorimo raspravu
Nikolaj Velimirovic-fasista jer je pa navedes... pa otvorimo posebnu temu
Malo obijasnis zasto se patrijarh Dozic vraca 46 u Jugoslaviju i prokomentarises kako iznenada umire 1950 (prica se da ga je neko otrovao...) a tu jos dodas sta je uradio po pitanju jevreja jer je patrijarh postao pre 1939...
Svrha ove teme nije samo knez Pavle vec i sama situacija koja veoma lici danasnjoj...

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kažem da po meni nije zaslužio državne počasti i kao da nedostaje deo od 1934. do 1941. na početku teme.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je meni poznato davane su drzavne pocasti i nekome ko je imao mnogo vise rupa u svojoj biografiji koja je i sa tim rupama vise puta pisana sa dosta nelogicnosti pa cak je i to bilo malo nego smo memorijalni centar podigli ali opet i za to imamo temu.
Za normalnu drzavu bitan je kontinuitet, knez Pavle je bio njen vodja u jednom vremenu i po tome to i zasluzuje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kontinuitet u čemu, sramoti?
Koristiti krizu za glorifikovanje mračnog dela istorije kako bi se našlo za šta da se uhvati država?
Onda bolje da tražimo novi kamen temeljac od ovakvih starih. Novi početak i gotovo. Nije sramota početi novo a ne bi bili ni prvi u istoriji.
Znam, znam da ima nekih koji imaju isto mračne likove i datume u istoriji ali ima jedna stvar. Pobeđivali su u ratovima i bili na pravoj strani više puta kroz istoriju. Ovaj nije ni onda izabrao dobru stranu a i vreme je pokazalo da je promašio strašno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Lepo kazes knez Pavle je bio fasista... pa otvorimo raspravu
Nikolaj Velimirovic-fasista jer je pa navedes... pa otvorimo posebnu temu
Malo obijasnis zasto se patrijarh Dozic vraca 46 u Jugoslaviju i prokomentarises kako iznenada umire 1950 (prica se da ga je neko otrovao...) a tu jos dodas sta je uradio po pitanju jevreja jer je patrijarh postao pre 1939...
Svrha ove teme nije samo knez Pavle vec i sama situacija koja veoma lici danasnjoj...

Po cemu je slicna danasnjoj ako mozes malo da pojasnis?

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="Sim.a"]Kontinuitet u čemu, sramoti?
По вама је срамотно то што смо потписивањем Тројног пакта могли да сачувамо оно што војно нисмо могли. Што се и показало недуго затим у оном катастрофалном поразу. Зар је срамотно по сваку цену избећи шестоаприлску срамоту?
Citat:Koristiti krizu za glorifikovanje mračnog dela istorije kako bi se našlo za šta da se uhvati država?
Onda bolje da tražimo novi kamen temeljac od ovakvih starih. Novi početak i gotovo. Nije sramota početi novo a ne bi bili ni prvi u istoriji.
Колико се сећам, у наставку ових догађаја, покушали су да створе нову државу, нову земљу, нове људе...међутим то је тек била катастрофа...последица тога смо и данас свесни. Народ који изгуби везу са својом прошлошћу, на овај или онај начин престаје да буде народ.

Citat:Znam, znam da ima nekih koji imaju isto mračne likove i datume u istoriji ali ima jedna stvar. Pobeđivali su u ratovima i bili na pravoj strani više puta kroz istoriju. Ovaj nije ni onda izabrao dobru stranu a i vreme je pokazalo da je promašio strašno.

Напротив, мислим да није промашио уопште. Мислим да је, у ситуацији у којој се земља налазила:
1) Појачано деловање усташког покрета, као и појачана подршка Сила Осовине истом
2) Окружена земљама савезницама Сила Осовине
3) У моменту када је Британија потпуно сама у Европи, јер Француске нема, а СССР је везан ,,Пактом о ненападању,, са Немачком
4) У моменту када је стање у Војсци Краљевине Југославије и више него лоше, а сама војска недовољно спремна за било какав сукоб.
5) У моменту када Британија није у стању да реши своје проблеме а камо ли да Југославији да озбиљне гаранције да ће је војно помоћи у случају Немачке интервенције.
6) У ситуацији када је, хтели ми то да прузнамо или не данас, Немачка кључни играч у Европи.

Кнез Павле је поступио онако како би поступио сваки иоле трезвен и способан политичар а да му је при том судбина земље на првом месту.
Не заборавимо и то да је Споразумом о приступању Тројном Пакту Југославији гарантована независност и територијална целовитост-врло битна ствар за земљу у том тренутку. Да ли би Немачка поштовала до краја тај споразум о томе би се могло причати. Лично мислим да је Хитлер, како је време одмицало, све мање себи могао да приушти луксуз попут незадовољног савезника (пример толерисања НДХ), стога се и некакво непоштовање споразума доводи у питање.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VP6919, sstojkovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Kontinuitet u čemu, sramoti?
Koristiti krizu za glorifikovanje mračnog dela istorije kako bi se našlo za šta da se uhvati država?
Onda bolje da tražimo novi kamen temeljac od ovakvih starih. Novi početak i gotovo. Nije sramota početi novo a ne bi bili ni prvi u istoriji.
Znam, znam da ima nekih koji imaju isto mračne likove i datume u istoriji ali ima jedna stvar. Pobeđivali su u ratovima i bili na pravoj strani više puta kroz istoriju. Ovaj nije ni onda izabrao dobru stranu a i vreme je pokazalo da je promašio strašno.

Srpski narod i njegova drzava nemaju kontinuitet u sramoti, ni jednim delom nisu okaljali svoje ime za razliku od tzv saveznika koji su sve nase golgote lepo isplatili 1999 ali opet je to druga tema.
Kod ozbiljnih naroda postoji kontinuitet, eto naprimer pre dve godine ili tri ne secam se tacno u Australiji su dva dana bila neradna da bi se narod upoznao sa strahotama koje su doziveli Aboridzini od Engleske ruke, tj da bi se predstavio genocid nad njima. Svi su plakali, zalili ali niko nije kraljevsku porodicu proglasio zlocinackom ili genocidnom zato sto je sprovela ta NEdela.
Kamen temeljac postoji vec mnogo vekova i nije potreban novi ali istini za volju se postavljao novi pored postojeceg i 1918 i 1945 a u zelji za necim boljim i vise evropskim i humanim medjutim ti novi ispostavise se kao nestabilni pa se Srbija 2006 vratila ponovo onom starom a da bi ga ponovo ucvrstila treba vremena i strpljenja.
Sta je bila dobra strana tek vreme treba da pokaze mada obicnom coveku je uglavnom sve jasno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Родољуб.