Knjiga Roberta MekDauela - "Streljanje Istorije"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jan 2013 16:41

Mislio sam da ne komentarišem više Bongove postove ali ipak moram. Ja stvarno ne znam da li treba da se objašnjava da bi RUSI PREŠLI PREKO DELOVA JUGOSLOVENSKE TERITORIJA SA I BEZ TITOVOG ODOBRENJA. Ja ne znam gde bi išle dalje ruske trupe kad su došle na jugoslovensku - bugarsku granicu verovatno na Mars ili Jupiter. Niko normalan nije a i neće upoređivati snagu NOVJ i Crvene armije. Već smo više puta spominjali na ovom forumu ja bar tri četri puta da Sovjeti samo iz njima poznatih razloga po pravilu nisu partizanima izručivali četnički komandante. Tu nisi otkrio Ameriku. Da si čita objavljene izvore o II svetskom ratu kod nas i to objavljenim u "komunističko" vreme znao bi da je ovo sve već objavljeno pa čak i spornije stvari.
Kad je reč o II svetskom ratu i publikacijama o njemu kod nas objavljenim u "komunističko" vreme treba jasno praviti razliku između ozbiljne stručno - naučne literature i publikacija (monografija) koje su radili zaludni prvoborci. Na primer u svim ozbiljnim publikacijama jasno stoji da je prvi komandant Rasinskog partizanskog odreda bio Mihailo Živić predratni vazduhoplovni inžinjer i vazduhoplovni oficir. Na žalost, mnogi kruševački prvoborci su u svojim radovima njega peskakali. U svim ozbiljnim publikacijama stoji da je zajedničkim snagama u napadu na Kruševac septembra 1941. godine komanovao Keserović. I ovde su isti gore spomenuti samoinicijativno to izbacivali iz svojih sočinjenija. Neverovatno je da i Nikolić i Dimitrijević i Timojefev tvrde kako se u starijoj literaturi navodi kako su Kruševac oslobodili partizani a kako se preskaču Rusi jer bi se time priznalo da su Kruševac oslobodili četnici. A u stvari u svim publikacijama izričito stoji da su Kruševac oslobodile sovjetske jedinice - doduše u većini radova se daje pogrešna ruska divizija.
Većinu tih "komunističkih" publikacija imaš na Goranovom sajtu Znaci - uzmi pročitaj pa se javi ako o tome nema tamo možemo da razgovaramo a ne da otkrivaš toplu vodu.

Dopuna: 08 Jan 2013 16:42

Mislim na ozbiljne publikacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Gorran

Гокси, ако се слажеш, поставио бих прво све што сам наменио за ову прилику - да заокружим причу- па ћу ти онда одговорити на последњи пост. Обећавам да ћу се потрудити да на одговор не чекаш дуго као до сада.
------------------------------------
Извештај 3. одељења ОЗНЕ А. Ранковићу, од 13.04. 1945:
Citat:..
3) У Хрватској су ликвидирани енглески агенти Владо Фелер и Сава Селемић. Друг начелник моли за савјет у том погледу за Ника Бартуловића.* Кошутића мисли да треба исто учинити и то исценирајући неки вањски напад кад га се буде спроводило**. (* Нико Бартуловић је био далматински књижевник, Према службеној верзији борио се у редовима четника и погинуо у јесен 1943 – Хрватски биографски лексикон, књ.1, стр 496; Кошутић је један од првака ХСС-а, 1944 напустио Загреб и солидарисао се са хрватским партизанима)
4) У вези са активностима непријатеља у загребачкој области по неким подацима, уско је везан генерал-мајор Матетић. Претпоставља се да је агент И.С., његов брат је ухапшен као такав. Сада се налази у Другој Армији.
Наводимо карактеристичне моменте 3. Одсека:
...У погледу кадра постојала је оријентација да се јединице попуне с оним што се добије.За то се подлегло утицају да су нам одређивали кадар руководиоци којима није познат кријетериј за квалитет кадра у ОЗНИ.Наши су такве примили само да попуне места. ОЗНА у војсци је била оптерећена пословима који се директно не односе на њу – ликвидација криминалних и дисциплинских грешака.
9) Не можемо дати потпуну оцену стања у војсци. Зато ћемо навести свега оне моменте које смо приметили:
У јединицама 5. Корпуса као и у јединицама 4. Армије има елемената корупције. У некој од послењих акција у Крајини штабови бригада су паковали низ ствари и слали својим кућама.
Штаб 4. Армије издао је наредбу о формирању кажњеничких батаљона (у које се уврштавају) дезертери по два пута и још неки преступници...Бојати се, да петоколонаши не врше атентате на наш кадар.
У 4. Корпусу наш одсек је хапсио 14 војно – информативних официра а за 7 је утврђено да су заврбовани непријатељски агенти. И ако је дата наредба о чувању војних тајни она се још увијек у нашој војсци не чува.
...У односу на енглеске официре који су додати као официри за везу влада крутост која само нама штети. Пушта их се да ходају а зањима се само трчи и регистрира се што иначе овај не сметано ради. Не мисли се на то кога да се додели датом официру па да га се заједно с тим нашим човјеком на конкретан рад изолује и онемогући његово шврљање.
Јединице 11. Корпуса (13. И 35. дивизија) регрутоване од Примораца и Горана, махом радника, у борбама врло проређене, имале су баш због малог броја страховито велике губитке. Због тога су ове двије дивизије спојене у једну , која је и сада бројчано мала..тако је 13. Дивизија у задња 3 мјесеца имала 936 избачених из строја, од тога око 400 мртвих. Ова 3 мјесеца изгинуло је око 60% командног кадра. Дивизија је бројила око 2300 људи.
5.Корпус је оријентисао свој рад под паролом ликвидације партизанштине. Труде се да вјежбом што прије створе регуларну армију.
Карактеристично је за састав наше војске да је добрим делом попуњена домобранцима. Тако 4. Дивизија 5. Корпуса у своме саставу има 50 % домобрана, а цио корпус 40%. Мобилисана је парт. Организација да се што прије домобранци саживе са нама и у томе се успијело, осим код неколицине виших официра, иначе Мачековаца. И у 4. Армији велики је број јучерашњих непријатеља. Карактеристично је да је сав командни кадар необично задовољан том војском, да их осим неких наших јединица (26. дивизија) сматрају бољим дијелом своје војске. У 11. Корпусу, иако је ратовао под тешким условима исхране и одевања, у задња 3 месеца од њих 370 који су прешли на нашу страну, свега је 7 дезертирало.
29. дивизија у току ослобађања Херцеговине и по ослобођењу Херцеговине добрим дијелом је попуњена дојучерашњим четницима. Чак су уврштени у војску и четнички просветари. Има становитог роварења, којима наши официри улазе у траг,али основна маса се добро бије иако су слабо опремљени због лоше подјеле материјала који долази из Италије.
Потписник је потпуковник Јефто Шашић-
ВА, 60-Б-7-3/1,2,3,4.
Извештај је дугачак, прекуцао сам само неке занимљивије делове..

Хајде да видимо шта имамо овде:
1. Начелник предлаже да се Кошутић ликвидира, али да се исценира "вањски напад". Дакле, озна се поред осталог, бави и "драматургијом"
2. Примили су у своје редове бившег усташу, а сад им је на сметњи јер се сумњичи да је енглески шпијун.
3. Да се осврнемо на стање у војсци:
- корупција и пљачка
- формирање кажњеничких батаљона састављених од дезертера у поврату - у питању је извештај из периода самог краја рата - каква је то (победничка) војска из које се дезертира (више од једанпут) на самом прагу и формалне победе? А има и "петоколонаша" - што ће рећи да је војска врло "шарена" по саставу и структури.
- Видимо начин вођења за пример: дивизија је преполовљена за само 3 месеца, са губитком од 60% командног кадра. И даље причамо о '45 и када су се Немци увелико повлачили ка Немачкој - дакле борбени морал непријатеља на минимуму. Мада, можда нису трпели губитке у борби са нацистима...
- критикује се нестручно шпијунирање савезничких официра за везу. Подносилац предлаже мере које ефикасније онемогућавају "шврљање". Због чега се савезницима ограничава рад и кретање?
- Занимљиво је када партизан употреби пажоративни израз "партизанштина". Видимо да априла месеца '45 5. корпус се труди из све снаге да од људства направи регуларну војску.

- Потписник каже да у војсци има врло висок проценат домобрана (са којима су до јуче водили онолике крваве битке). Која је логика у регрутовању толиког броја непријатеља? Што је још важније, види се да су се ти силни непријатељи очас саживели са партизанима. Наглашава се и да су "ти дојучерашњи непријатељи сматрани бољим делом војске" - па, какви су онда остали?? "Свега" 7 дезертера од 370 људи је за потписника - прихватљив број. Опет, априла 45, победа над фашизмом само што није објављена. Изгледа да је навикао на много већи проценат дезертера..
- Са друге стране, има и четника који роваре, али се у основи добро туку - иако су јадно опремљени због лоше поделе материјала. Материјал стиже из Италије, има га, само им се не даје..

Извештај ОЗНЕ Министарству Народне Одбране, 26.04.1945:

Citat:1) 1. Армија
А) опште стање у јединицама
Наредба В.К. маршала Тита о дисциплинским прописима и завођењу војне дисциплине* већ је дала добре резултате што се очитује у спољњем понашању војске и појачаној одговорности командног кадра...Једнинице су користиле бављење у резерви за систематски војнички и политички рад... (* Ова наредба је упућена 19.марта 1945, како би се спречило даље масовно дезертерство, ВА, МНО, НОР 1765 14/9)
У последњим операцијама пљачка је честа појава. Ново мобилисано људство унеколико себе сматра не ослободитељима већ освајачима а нарочито се ово осећа од прочетничких елемената који наступају у Хрватској.Све јединице имају велику борбену вредност..Македонске јединице се боре врло добро али им је слаб нижи командни кадар те је с разлогом већих губитака. И остале јединице трпе велике губитке при наступању дјелом и због помањкања арт.муниције тако да се борба претежно води лаким пјешадијским наоружањем. Претрпјели смо губитке и у тенковима тако да је до линије(Славонског) Брода избачено преко 80 тенкова из строја.
Б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
Није запажен ниједан организовани непријатељски рад у јединицама. Тек с времена на време се осећа пропаганда појединаца. Приликом склапања споразума тито – Шубашић прочетнички елементи иступили су у разговорима с паролом да у Влади нема довољно Срба, да Краљ Петар није крив за рад појединих официра у земљи.Проносе вијести о ...томе како ће се српски народ дићи против Тита и наше војске..и о војничкој неспособности наших команданата. Карактеристично, у овоме се истичу из интелектуалне грађанске средине, лекари, инжињери, чиновници, бивши југосл. Официри и богатији сељаци...Њихов утицај скоро је никакав јер су огромне масе расположене за борбу и што их наша агентура на вријеме открива.
..У послиједње вријеме било је десетак случајева саморањавања.Дезертерство је ријетка појава, било је неколико покушаја у 81. Српској дивизији, где је забележен и највећи број саморањавања и тровања.Утврђено је да се ове појаве дешавају највише под утицајем писама или додира са породицама. У допунској бригади 1. Армије где се налази батаљон мађара осећа се утицај фашистичке организације Њилаш...Ухваћено је неколико писама које су слали чланови породица да не примају оружје, да се не покоравају дисциплини...Недисциплина и неизвршавање наређења постали су општом појавом. Око 30 мађара из околине новог бечеја је дезертирало. У мађарску бригаду је прекомандовано 1500 бораца 22.српске дивизије , велик број људи од 35 до 45 год, раније под четничким утицајима. Било је случајева да су се бунили и тражили да иду кућама.
2) 2. Армија
А) опште стање у јединицама
Примећено је да се командни кадар одвојио од бораца и у неку руку поштабио. Врло је чест случај, нарочито у у млађим српским дивизијама (25. И 45.) да команданти и командири батаљона шамарају борце. Масе бораца су на врло ниском политичком нивоу а систематски рад је био онемогућен услед сталних борби. Дисиплина се поправља спровођењем последње наредбе (о кажњеничким батаљонима и дисциплинским мерама од 19.марта 1945, моја прим.)
б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
У неборачке дјелове Армије и дивизија мобилисан је велики број љекара, чиновника бивших југосл. Официра и Недићевих официра.Они су по правилу центар непријатељске делатности која се своди на четничку пропаганду: како ће доћи нешто ново, како наша војска није добро организована, како је командни кадар неспособан. Љекари се у томе истичу, био је један случај повезивања лекара са четницима на терену мајевице. Прочетничка пропаганда долази и преко писама а која измичу цензури. У њима се борци уче како да се трују сировим кромпиром, да се рањавају, да беже кућама. Кад су четници заробљавали србијанске борце, нису их убијали већ су их разоружавали, свлачили и давали објаве за Србију.
До уназад мјесец дана масовно се осипала 45. Дивизија. У погледу кажњавања саморањавања и дезертерства ишло се у крајност тако да су многи такви борци стрељани...
Ц)Стање организације
Организација није још правилно схваћена ни од бораца ни од руководиоца тако да се осећа страх од ОЗНЕ.
3.) 3. Армија
А) опште стање у јединицама
Немамо писменог извештаја од нашег одсека из 3. Армије. На основу усменог извештаја карактеристично за ову армију да је огромне масе бораца ухватио талас одушевљења смјелости и борбености у наступању преко Драве и даље на запад...артиљерију борци зову „нашим партизанима“. Сваки покушај непријатељског рада не успијева, а успешно окончане битке просто препорађају борце.
б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
У допунској бригади 3. Армије, која је смештена у Апатину много је упућено непријатељских елемената, тако да је 3. Армија захтевала да се обустави даље слање непријатељских елемената. У овој бригади махом интелектуалци користили су политичке часове да агитују за Краља и Дражу.Осјетило се да се овакве дискусије настоје легализовати, али је организација брзо и енергично прекинула те покушаје.
4)4. Корпус
А) опште стање у јединицама
У јединице се увукао велики број забушаната тако да је дисциплина и одговорност слаба.
У оним јединицама где има новорегрутованог људства из Србије осећа се подвојеност између Србијанаца и Босанаца, до нетрпељивости, а то произилази из неправилног држања командног кадра који је састављен од Босанаца. Дешавало се да руководиоци туку борце из Србије.Грешке и пропусти се сваљују на Србијанце.. карактеришу се као кукавице, слабићи и дезертери..
Борбеност јединица је добра. У борбама које су дуже време вођене према Власеници 27. И 28. Дивизија имале су доста губитака. Изгинуо је знатан број Србијанаца који су се у борбама показали као дисциплиновани и храбри...

б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
Карактеристичан случај продирања непријатељске агентуре био је продор немачке агентуре у Романијску бригаду, успели су заврбовати неколико људи. Наша мрежа их је открила али није имала стрпљења да их следи, већ је приступила хапшењу, и при томе један је ухапшен, други је успео побећи.Због тога је само дијелом откривен центар и канал. Циљ агената је био организација дезертерства. У овој, као и у другим јединицама, рад непријатељских агената је махом индивидуалан али овде се креће у 2 правца:
Четничком и усташком.
Усташких елемената има у оним јединицама које су попуњене из војске НДХ.Четници ступају с паролама да ће доћи Краљ и Енглези...
5) 2. Корпус
У 3. Дивизији имадовољно војних и политичких кадрова али је нижи командни кадар доста млад, недовољно обучен у командовању. Ова је дивизија добила веће попуне у јануару мјесецу из Плава, Гусиња и Рожаја, углавном од шиптарског живља.У почетку је било доста случајева саморањавања и дезертерства, а касније се стање поправило, тако да сада има доста нижих руководиоца тога живља.
У 29 дивизији се налази велики број бивших четника. Нижи командни кадар и сам је никао из тога елемента зато питање братства, верске и националне нетрпељивости представља још увек проблем у овој дивизији...Борбеност је добра, током последњих месеци ове јединице су имале велике губитке, али се то није одразило штетно на борбени морал.

б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
..Резултат мобилизације четничких елемената и њихов утицај у тим јединицама очитује се у организовању покушаја дезертерства...
СТАЊЕ ДИВИЗИЈА У СРБИЈИ
У надлежност 3. Одсека овог одељења спадају 24,46 и 47. Дивизија, 3. Допунска бригада и неколико артиљеријских центара.
У погледу дисциплине најбоље стоји 24. Дивизија.Остале оперативне и друге јединице нису постигле ни издалека потребан степен дисциплине. У јединицама је велики број новомобили саног људства које се није прекалило у борбама. Ово се нарочито осећа у 46. Дивизији која је на Косову где у борби са Арнаутима губи знатне губитке. Штабови батаљона су се затворили у себе и одали се личном уживању. Случајева дезертерства и саморањавања нема у већем броју...
Забележено је низ непријатељског деловања са изричито четничком оријентацијом. Најгора је ситуација у 47. Дивизији чије је људство из изразито четничких крајева. Пароле:“Овако не може остати јер иначе ће Срби сви изгинути, Одакле Тито Хрват може бити господар Србима, На изборима ће 80% гласати за Краља а у нашој чети можда свега 10...“... У допунској бригади појединци у својим изјавама прелазе у дрске провокације нападајући маршала Тита и војску. Из ове бригаде 110 бораца је ушућено на фронт. Велики број бивших југосл. Официра који се налазе на разним васпитним или командним дужностима реакционарно је настројен. Резервисани су према нашем покрету....ВА, 60-Б-7-6

- No Comment -

За крај, укратко још пар пасуса о виђењу ослободилачке борбе комуниста 1940 и 1943:

На састанку 1940, када је Тито представљен за новог Генсека КПЈ решено је и потање односа према Југославији и наступајућој агресији осовине:

Citat:...ми ћемо гледати да прво оборимо владу, а онда можемо бранити земљу..
Е. Кардељ: Буде ли борба довољно напредна - што ћемо оценити - борићемо се и тући буржоазију зато што се не бори довољно доследно.
АЈ, 507, ЦК КПЈ 1940/14-1
Јасно је било који су циљеви комуниста, као и то да је унапред припремљен терен за пропаганду против "буржоазије" - а у циљу освајања власти.

Током преговора са немцима, марта 43, партизански делегати су изјавили да се не боре против НДХ (Титова наредба да се не нападају немци већ само четници и да се против усташа води само одбрамбени рат;од 30.03 - ВА 7-14-2), и ни у каквом случају против Немаца (Титова наредба од 29.03 - АЈ, 507, ЦК КПЈ 1943/718), већ само против четника.

Даље Велебит каже да (парафразирам): "пошто Немци, како му је неформално стављено до знања, имају само тренутне (док траје окупација) стратешке, економске и политичке интересе, партизани немају никаквог повода да ратују са њима, нити да им наносе штете економске, војне природе и интересима саобраћаја. Они се боре за једнакост свих народа у Југославији,без доминације Срба у њој - за разлику од четника који се боре за велику Србију, а партизане да истисну. Због тога они четнике сматрају највећим и најопаснијим непријатељима."
ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.296,2271, снимци 1475 - 1479

Citat:Ми се иначе желимо повући на одређено подручје, а предност дајемо само подручјима под четницима. Географски, могло би се граничити на западу на Неретви, на северу - дуж линије Лиснић - Коњиц - Калиновик - Фоча. Према југоистоку не би требало утврђивати границу..ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.296,2271, снимци 1475 - 1479

Ово сам издвојио ради одговора на питање ок концентрације партизана око стратешких војних и економских подручја за немце, а у вези са једним од елемената ове теме.

Ово подручје је у Италијанској зони, само по себи није подручје од виталног стратешког значаја за немце, чим је италијанима препуштено да контролишу ту област. Наравно, То подручје ће имати већи значај за четнике због очекиваног искрцавања савезника и касније, због разоружавања Италијана након њихове капитулације. У овом моменту, то није актуелно.
За партизане је то важно подручје из којега би требало касније наступати на Србију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::
------------------------------------
Извештај 3. одељења ОЗНЕ А. Ранковићу, од 13.04. 1945:
Citat:..
3) У Хрватској су ликвидирани енглески агенти Владо Фелер и Сава Селемић. Друг начелник моли за савјет у том погледу за Ника Бартуловића.* Кошутића мисли да треба исто учинити и то исценирајући неки вањски напад кад га се буде спроводило**. (* Нико Бартуловић је био далматински књижевник, Према службеној верзији борио се у редовима четника и погинуо у јесен 1943 – Хрватски биографски лексикон, књ.1, стр 496; Кошутић је један од првака ХСС-а, 1944 напустио Загреб и солидарисао се са хрватским партизанима)
4) У вези са активностима непријатеља у загребачкој области по неким подацима, уско је везан генерал-мајор Матетић. Претпоставља се да је агент И.С., његов брат је ухапшен као такав. Сада се налази у Другој Армији.
Наводимо карактеристичне моменте 3. Одсека:
...У погледу кадра постојала је оријентација да се јединице попуне с оним што се добије.За то се подлегло утицају да су нам одређивали кадар руководиоци којима није познат кријетериј за квалитет кадра у ОЗНИ.Наши су такве примили само да попуне места. ОЗНА у војсци је била оптерећена пословима који се директно не односе на њу – ликвидација криминалних и дисциплинских грешака.
9) Не можемо дати потпуну оцену стања у војсци. Зато ћемо навести свега оне моменте које смо приметили:
У јединицама 5. Корпуса као и у јединицама 4. Армије има елемената корупције. У некој од послењих акција у Крајини штабови бригада су паковали низ ствари и слали својим кућама.
Штаб 4. Армије издао је наредбу о формирању кажњеничких батаљона (у које се уврштавају) дезертери по два пута и још неки преступници...Бојати се, да петоколонаши не врше атентате на наш кадар.
У 4. Корпусу наш одсек је хапсио 14 војно – информативних официра а за 7 је утврђено да су заврбовани непријатељски агенти. И ако је дата наредба о чувању војних тајни она се још увијек у нашој војсци не чува.
...У односу на енглеске официре који су додати као официри за везу влада крутост која само нама штети. Пушта их се да ходају а зањима се само трчи и регистрира се што иначе овај не сметано ради. Не мисли се на то кога да се додели датом официру па да га се заједно с тим нашим човјеком на конкретан рад изолује и онемогући његово шврљање.
Јединице 11. Корпуса (13. И 35. дивизија) регрутоване од Примораца и Горана, махом радника, у борбама врло проређене, имале су баш због малог броја страховито велике губитке. Због тога су ове двије дивизије спојене у једну , која је и сада бројчано мала..тако је 13. Дивизија у задња 3 мјесеца имала 936 избачених из строја, од тога око 400 мртвих. Ова 3 мјесеца изгинуло је око 60% командног кадра. Дивизија је бројила око 2300 људи.
5.Корпус је оријентисао свој рад под паролом ликвидације партизанштине. Труде се да вјежбом што прије створе регуларну армију.
Карактеристично је за састав наше војске да је добрим делом попуњена домобранцима. Тако 4. Дивизија 5. Корпуса у своме саставу има 50 % домобрана, а цио корпус 40%. Мобилисана је парт. Организација да се што прије домобранци саживе са нама и у томе се успијело, осим код неколицине виших официра, иначе Мачековаца. И у 4. Армији велики је број јучерашњих непријатеља. Карактеристично је да је сав командни кадар необично задовољан том војском, да их осим неких наших јединица (26. дивизија) сматрају бољим дијелом своје војске. У 11. Корпусу, иако је ратовао под тешким условима исхране и одевања, у задња 3 месеца од њих 370 који су прешли на нашу страну, свега је 7 дезертирало.
29. дивизија у току ослобађања Херцеговине и по ослобођењу Херцеговине добрим дијелом је попуњена дојучерашњим четницима. Чак су уврштени у војску и четнички просветари. Има становитог роварења, којима наши официри улазе у траг,али основна маса се добро бије иако су слабо опремљени због лоше подјеле материјала који долази из Италије.
Потписник је потпуковник Јефто Шашић-
ВА, 60-Б-7-3/1,2,3,4.

Ja stvarno ne shvatam sta ti ovde vidis pogresno, to je standardan izvestaj o radu kontraobavestajnih organa u svim armijama sveta za to vreme. Cak sta vise, u ovom izvestaju se odlicno vidi kako jedan gerislki pokret postaje prava armija po svim svetskim standardima.

BongoFury ::
Извештај ОЗНЕ Министарству Народне Одбране, 26.04.1945:

Citat:1) 1. Армија
А) опште стање у јединицама
Наредба В.К. маршала Тита о дисциплинским прописима и завођењу војне дисциплине* већ је дала добре резултате што се очитује у спољњем понашању војске и појачаној одговорности командног кадра...Једнинице су користиле бављење у резерви за систематски војнички и политички рад... (* Ова наредба је упућена 19.марта 1945, како би се спречило даље масовно дезертерство, ВА, МНО, НОР 1765 14/9)
У последњим операцијама пљачка је честа појава. Ново мобилисано људство унеколико себе сматра не ослободитељима већ освајачима а нарочито се ово осећа од прочетничких елемената који наступају у Хрватској.Све јединице имају велику борбену вредност..Македонске јединице се боре врло добро али им је слаб нижи командни кадар те је с разлогом већих губитака. И остале јединице трпе велике губитке при наступању дјелом и због помањкања арт.муниције тако да се борба претежно води лаким пјешадијским наоружањем. Претрпјели смо губитке и у тенковима тако да је до линије(Славонског) Брода избачено преко 80 тенкова из строја.
Б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
Није запажен ниједан организовани непријатељски рад у јединицама. Тек с времена на време се осећа пропаганда појединаца. Приликом склапања споразума тито – Шубашић прочетнички елементи иступили су у разговорима с паролом да у Влади нема довољно Срба, да Краљ Петар није крив за рад појединих официра у земљи.Проносе вијести о ...томе како ће се српски народ дићи против Тита и наше војске..и о војничкој неспособности наших команданата. Карактеристично, у овоме се истичу из интелектуалне грађанске средине, лекари, инжињери, чиновници, бивши југосл. Официри и богатији сељаци...Њихов утицај скоро је никакав јер су огромне масе расположене за борбу и што их наша агентура на вријеме открива.
..У послиједње вријеме било је десетак случајева саморањавања.Дезертерство је ријетка појава, било је неколико покушаја у 81. Српској дивизији, где је забележен и највећи број саморањавања и тровања.Утврђено је да се ове појаве дешавају највише под утицајем писама или додира са породицама. У допунској бригади 1. Армије где се налази батаљон мађара осећа се утицај фашистичке организације Њилаш...Ухваћено је неколико писама које су слали чланови породица да не примају оружје, да се не покоравају дисциплини...Недисциплина и неизвршавање наређења постали су општом појавом. Око 30 мађара из околине новог бечеја је дезертирало. У мађарску бригаду је прекомандовано 1500 бораца 22.српске дивизије , велик број људи од 35 до 45 год, раније под четничким утицајима. Било је случајева да су се бунили и тражили да иду кућама.
2) 2. Армија
А) опште стање у јединицама
Примећено је да се командни кадар одвојио од бораца и у неку руку поштабио. Врло је чест случај, нарочито у у млађим српским дивизијама (25. И 45.) да команданти и командири батаљона шамарају борце. Масе бораца су на врло ниском политичком нивоу а систематски рад је био онемогућен услед сталних борби. Дисиплина се поправља спровођењем последње наредбе (о кажњеничким батаљонима и дисциплинским мерама од 19.марта 1945, моја прим.)
б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
У неборачке дјелове Армије и дивизија мобилисан је велики број љекара, чиновника бивших југосл. Официра и Недићевих официра.Они су по правилу центар непријатељске делатности која се своди на четничку пропаганду: како ће доћи нешто ново, како наша војска није добро организована, како је командни кадар неспособан. Љекари се у томе истичу, био је један случај повезивања лекара са четницима на терену мајевице. Прочетничка пропаганда долази и преко писама а која измичу цензури. У њима се борци уче како да се трују сировим кромпиром, да се рањавају, да беже кућама. Кад су четници заробљавали србијанске борце, нису их убијали већ су их разоружавали, свлачили и давали објаве за Србију.
До уназад мјесец дана масовно се осипала 45. Дивизија. У погледу кажњавања саморањавања и дезертерства ишло се у крајност тако да су многи такви борци стрељани...
Ц)Стање организације
Организација није још правилно схваћена ни од бораца ни од руководиоца тако да се осећа страх од ОЗНЕ.
3.) 3. Армија
А) опште стање у јединицама
Немамо писменог извештаја од нашег одсека из 3. Армије. На основу усменог извештаја карактеристично за ову армију да је огромне масе бораца ухватио талас одушевљења смјелости и борбености у наступању преко Драве и даље на запад...артиљерију борци зову „нашим партизанима“. Сваки покушај непријатељског рада не успијева, а успешно окончане битке просто препорађају борце.
б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
У допунској бригади 3. Армије, која је смештена у Апатину много је упућено непријатељских елемената, тако да је 3. Армија захтевала да се обустави даље слање непријатељских елемената. У овој бригади махом интелектуалци користили су политичке часове да агитују за Краља и Дражу.Осјетило се да се овакве дискусије настоје легализовати, али је организација брзо и енергично прекинула те покушаје.
4)4. Корпус
А) опште стање у јединицама
У јединице се увукао велики број забушаната тако да је дисциплина и одговорност слаба.
У оним јединицама где има новорегрутованог људства из Србије осећа се подвојеност између Србијанаца и Босанаца, до нетрпељивости, а то произилази из неправилног држања командног кадра који је састављен од Босанаца. Дешавало се да руководиоци туку борце из Србије.Грешке и пропусти се сваљују на Србијанце.. карактеришу се као кукавице, слабићи и дезертери..
Борбеност јединица је добра. У борбама које су дуже време вођене према Власеници 27. И 28. Дивизија имале су доста губитака. Изгинуо је знатан број Србијанаца који су се у борбама показали као дисциплиновани и храбри...

б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
Карактеристичан случај продирања непријатељске агентуре био је продор немачке агентуре у Романијску бригаду, успели су заврбовати неколико људи. Наша мрежа их је открила али није имала стрпљења да их следи, већ је приступила хапшењу, и при томе један је ухапшен, други је успео побећи.Због тога је само дијелом откривен центар и канал. Циљ агената је био организација дезертерства. У овој, као и у другим јединицама, рад непријатељских агената је махом индивидуалан али овде се креће у 2 правца:
Четничком и усташком.
Усташких елемената има у оним јединицама које су попуњене из војске НДХ.Четници ступају с паролама да ће доћи Краљ и Енглези...
5) 2. Корпус
У 3. Дивизији имадовољно војних и политичких кадрова али је нижи командни кадар доста млад, недовољно обучен у командовању. Ова је дивизија добила веће попуне у јануару мјесецу из Плава, Гусиња и Рожаја, углавном од шиптарског живља.У почетку је било доста случајева саморањавања и дезертерства, а касније се стање поправило, тако да сада има доста нижих руководиоца тога живља.
У 29 дивизији се налази велики број бивших четника. Нижи командни кадар и сам је никао из тога елемента зато питање братства, верске и националне нетрпељивости представља још увек проблем у овој дивизији...Борбеност је добра, током последњих месеци ове јединице су имале велике губитке, али се то није одразило штетно на борбени морал.

б) Непријатељска дјелатност у јединицама.
..Резултат мобилизације четничких елемената и њихов утицај у тим јединицама очитује се у организовању покушаја дезертерства...
СТАЊЕ ДИВИЗИЈА У СРБИЈИ
У надлежност 3. Одсека овог одељења спадају 24,46 и 47. Дивизија, 3. Допунска бригада и неколико артиљеријских центара.
У погледу дисциплине најбоље стоји 24. Дивизија.Остале оперативне и друге јединице нису постигле ни издалека потребан степен дисциплине. У јединицама је велики број новомобили саног људства које се није прекалило у борбама. Ово се нарочито осећа у 46. Дивизији која је на Косову где у борби са Арнаутима губи знатне губитке. Штабови батаљона су се затворили у себе и одали се личном уживању. Случајева дезертерства и саморањавања нема у већем броју...
Забележено је низ непријатељског деловања са изричито четничком оријентацијом. Најгора је ситуација у 47. Дивизији чије је људство из изразито четничких крајева. Пароле:“Овако не може остати јер иначе ће Срби сви изгинути, Одакле Тито Хрват може бити господар Србима, На изборима ће 80% гласати за Краља а у нашој чети можда свега 10...“... У допунској бригади појединци у својим изјавама прелазе у дрске провокације нападајући маршала Тита и војску. Из ове бригаде 110 бораца је ушућено на фронт. Велики број бивших југосл. Официра који се налазе на разним васпитним или командним дужностима реакционарно је настројен. Резервисани су према нашем покрету....ВА, 60-Б-7-6



Ovo jos bolje prikazuje narastanje jednog gerilskog pokreta u pravu armiju. Proslo je vreme kada su partizani bili samo dobrovoljci i visokomotivirani iskusni borci, sada (1945 godine) armija se sastavlja od svega sto se nadje, pa tako imas veliki priliv boraca koji ranije nisu mogli ili nisu zeleli da se prikljuce bilo kom pokretu, i sasvim je normalno da se vise cene borci koji imaju nekakvog borbenog iskustva od onih koji su do tada bili ispod "Jorgan Planine", tako da bivsi domobrani i bivsi cetnici imaju vecu borbenu vrednost od ranije "neborackog' dela vojnika.

Samoranjavanja, dezerterstva i vrbovanja imas kod svih armija po svetu, zasto bi tada JA bila iskljucak ??

I jos jedno zapazanje, od ova dva izvestaja se bas lepo vidi da su pljacke, nedisciplina, samoranjavanja i dezerterstva uglavnom prisutna u novoformiranim jedinicama. Kod starih i iskusnih jedinice nema (barem nema mnogo) takvih problema.

P.S.
Odakle ti info da su Sava Selimic i Vlado Feler bile ustase ?? Ovo stvarno pitam jer ne znam, nemam nikakvih informacija o ovoj dvojci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Током преговора са немцима, марта 43, партизански делегати су изјавили да се не боре против НДХ

Koji je izvor za navodnu izjavu delegata?

Citat:(Титова наредба да се не нападају немци већ само четници и да се против усташа води само одбрамбени рат;од 30.03 - ВА 7-14-2)

Na koga/koju jedinicu je gornji dokument naslovljen? Sudeći po načinu na koji citirate, imate originalni dokument pred sobom.

Citat:ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.296,2271, снимци 1475 - 1479

Ovaj dokument, izgleda, nemate pred sobom, jer da imate, znali biste da rolna s koje dokument dolazi nema ovo "296," ispred "2271". Da ne biste ponavljali ovakve greške koje su se omaklu autoru djela kojeg "indirektno" citirate, savjetujem vam da navedete broj stranice i knjigu, a ne da "vadite" fusnote zasebno.

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Током преговора са немцима, марта 43, партизански делегати су изјавили да се не боре против НДХ (Титова наредба да се не нападају немци већ само четници и да се против усташа води само одбрамбени рат;од 30.03 - ВА 7-14-2), и ни у каквом случају против Немаца (Титова наредба од 29.03 - АЈ, 507, ЦК КПЈ 1943/718), већ само против четника.

Даље Велебит каже да (парафразирам): "пошто Немци, како му је неформално стављено до знања, имају само тренутне (док траје окупација) стратешке, економске и политичке интересе, партизани немају никаквог повода да ратују са њима, нити да им наносе штете економске, војне природе и интересима саобраћаја. Они се боре за једнакост свих народа у Југославији,без доминације Срба у њој - за разлику од четника који се боре за велику Србију, а партизане да истисну. Због тога они четнике сматрају највећим и најопаснијим непријатељима."
ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.296,2271, снимци 1475 - 1479

Bongo , odakle si to prepisivao? Daj nam naslov i stranice....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::Citat:Током преговора са немцима, марта 43, партизански делегати су изјавили да се не боре против НДХ

Koji je izvor za navodnu izjavu delegata?

ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.267, снимци 528-529

[quote="Koca Popovic"]
Citat:(Титова наредба да се не нападају немци већ само четници и да се против усташа води само одбрамбени рат;од 30.03 - ВА 7-14-2)

Na koga/koju jedinicu je gornji dokument naslovljen? Sudeći po načinu na koji citirate, imate originalni dokument pred sobom.

Немам, имам белешку и референцу. 1. Босански корпус.

Koca Popovic ::
Citat:ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.296,2271, снимци 1475 - 1479

Ovaj dokument, izgleda, nemate pred sobom, jer da imate, znali biste da rolna s koje dokument dolazi nema ovo "296," ispred "2271". Da ne biste ponavljali ovakve greške koje su se omaklu autoru djela kojeg "indirektno" citirate, savjetujem vam da navedete broj stranice i knjigu, a ne da "vadite" fusnote zasebno.

K.

Одлично сте запазили - таман да исправим.
У Wordu чувам белешке и изворе, овде се поткрала грешка и остало је тако..Можда сам грешком уписао када сам уносио податке, али вероватно је нека техникалија у току сређивања текста.

Хвала!

Дакле,
ВА, НАВ - Н - Т - 315, 2271, снимци 1475 - 1479

@ Nemosav

Извукао сам из белешки које чувам у ворду. Референце скупљам на различите начине, не само из литературе. У конкретном случају, мислим да знам одакле сам извукао, али нећу ништа рећи док не проверим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bongo, odakle si to prepisao ?
suvise "parafraziras" i izmisljas izjave i zakljucke

Citat:Током преговора са немцима, марта 43, партизански делегати су изјавили да се не боре против НДХ (Титова наредба да се не нападају немци већ само четници и да се против усташа води само одбрамбени рат;од 30.03 - ВА 7-14-2), и ни у каквом случају против Немаца (Титова наредба од 29.03 - АЈ, 507, ЦК КПЈ 1943/718), већ само против четника.

gde su oni to izjavili ?
to je neki tvoj proizvoljni zakljucak?

Citat:Даље Велебит каже да (парафразирам): "пошто Немци, како му је неформално стављено до знања, имају само тренутне (док траје окупација) стратешке, економске и политичке интересе, партизани немају никаквог повода да ратују са њима, нити да им наносе штете економске, војне природе и интересима саобраћаја. Они се боре за једнакост свих народа у Југославији,без доминације Срба у њој - за разлику од четника који се боре за велику Србију, а партизане да истисну. Због тога они четнике сматрају највећим и најопаснијим непријатељима."
ВА, НАВ - Н - Т - 315, р.296,2271, снимци 1475 - 1479

To Velebit nije izjavio nigde.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мишо Лековић- Мартовски преговори.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ja stvarno ne shvatam sta ti ovde vidis pogresno, to je standardan izvestaj o radu kontraobavestajnih organa u svim armijama sveta za to vreme. Cak sta vise, u ovom izvestaju se odlicno vidi kako jedan gerislki pokret postaje prava armija po svim svetskim standardima.

Погрешно?
1. Ликвидирани енглески агенти - енглези су савезници, ваљда
2. Препорука ликвидације "исценирањем вањског напада" - згодан начин елиминације незгодних сведока?
3. Матетић, сумњичи се као "енглески агент" (савезнички), а не смета што је усташа. А за то време је регуларно у војсци, и "дели пацке српским борцима"
4. ликвидација криминалних "грешака" - значи, у војци су криминалци, али им се опрашта јер су "на правој страни", па се криминално дело назива "грешком".
5. Корупција, пљачка, дезертерство (у поврату) ...
6. "Партизанштина"

Светски стандарди?
1. Преполовљена дивизија, уз губитак командног кадра 60% - месец дана пред крај рата, чело колоне у повлачењу већ у Бечу. Ма дај, Трпе
2. Фашисти, убице, непријатељи чини 50% војног кадра - врло "светски" стандардно.

Trpe Grozni ::Ovo jos bolje prikazuje narastanje jednog gerilskog pokreta u pravu armiju. Proslo je vreme kada su partizani bili samo dobrovoljci i visokomotivirani iskusni borci, sada (1945 godine) armija se sastavlja od svega sto se nadje, pa tako imas veliki priliv boraca koji ranije nisu mogli ili nisu zeleli da se prikljuce bilo kom pokretu, i sasvim je normalno da se vise cene borci koji imaju nekakvog borbenog iskustva od onih koji su do tada bili ispod "Jorgan Planine", tako da bivsi domobrani i bivsi cetnici imaju vecu borbenu vrednost od ranije "neborackog' dela vojnika.

Samoranjavanja, dezerterstva i vrbovanja imas kod svih armija po svetu, zasto bi tada JA bila iskljucak ??

I jos jedno zapazanje, od ova dva izvestaja se bas lepo vidi da su pljacke, nedisciplina, samoranjavanja i dezerterstva uglavnom prisutna u novoformiranim jedinicama. Kod starih i iskusnih jedinice nema (barem nema mnogo) takvih problema.

Никада партизани нису били "само" добровољци и високомотивисани, па ни 1945. Нису ни четници. База оба покрета су Срби, а они су после свих недаћа били далеко од високомотивисаних. Што је битно 1945. да се војска пуни "свим и свачим", месец дана пред крај рата? Кључно за победу над фашизмом или да се укроти народ, шта ти мислиш?
Citat:Samoranjavanja, dezerterstva i vrbovanja imas kod svih armija po svetu, zasto bi tada JA bila iskljucak ??
Нађи ми пример 10 случајева саморањавања у року од месец дана у четницима 1941-1944, или у "светским стандардима", по жељи.

Citat:I jos jedno zapazanje, od ova dva izvestaja se bas lepo vidi da su pljacke, nedisciplina, samoranjavanja i dezerterstva uglavnom prisutna u novoformiranim jedinicama. Kod starih i iskusnih jedinice nema (barem nema mnogo) takvih problema.

Не, ветерани су привилеговани да не буду обухваћени извештајем.
Citat:
P.S.
Odakle ti info da su Sava Selimic i Vlado Feler bile ustase ?? Ovo stvarno pitam jer ne znam, nemam nikakvih informacija o ovoj dvojci

Мислио сам на Матетића. За њих двојицу не знам.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Мишо Лековић- Мартовски преговори.

koja strana? Nije dovoljno reci naslov knjige...Bez obzira sto to ne pise u toj knjizi