Knjiga Roberta MekDauela - "Streljanje Istorije"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::BongoFury ::Уосталом, то ("специјални рат") су комунистичке керефеке које у отвореном друштву мало теже пролазе
Da li ti to sada pokušavaš da nas navedeš u raspravu: "Drugi svetski rat u Jugoslaviji - Soroš, Sonja Liht i društvo"?
Hajde, uozbilji se i ne troši vreme ljudima koji ozbiljno raspravljaju o tom vremenu.
Не.Препоручујем вам да прочитате пажљиво досадашњу дискусију.dobri covek ::Da Bongo, posto su bubnjevi pase, promeni ime u Maksim, posto on mnoooogo lupa, po trnju, diviziji ili forumu. Nama je, kao sto vidis, svejedno.
Наставите..једном ћемо и од вас чути нешто корисно.
Иначе, за вашу информацију, бубњеви су музички инструмент који се свирају, а не "лупају" Софистицирани слух препознаје ту разлику ... ако ме разумете.
ltcolonel ::Posle svih tih uspeha i pohvala MekdDauel je 1958. godine "čak" savetnik. Vidi Bongo u svakoj službi postoji šef ili komandant, zatim njegov zamenik (ili zamenici), pa zatim njegovi pomoćnici pa tek onda savetnici. To ti je uslovno rečeno najniže "šefovsko" mesto. Ispod su samo obični izvršioci. Dakle zvanje savetnika je prilično čudno za nekog sa tako sjajnom karijerom bar kako ti kažeš.
Uz to još mi ne odgovori na napred postavljeno pitanje. Daj šemu američkih obaveštajnih službi na Balkanu u Drugom svetskom ratu pa da vidimo gde je u njoj mesto MekDauela. Ako ne pozaješ tu šemu (a tvrdim da je ne poznaješ) kako možeš da tvrdiš za MekDauela to što tvrdiš.
Još nešto navedi osnovne zadatke službe u kojoj se nalazio MekDauel tokom rata. Daj bar one javne i iz literature poznate ne očekujem od tebe da znaš i one tajne.
Имао је функцију највишег цивилног ранга у војној служби. Био је виши консултант и аналитичар, касније, у одсеку одељења за специјални рат, саветник. То сам рекао, шта с тим?

--------
Ватра, будите љубазни, скрените пажњу господи да ме не одвлаче са теме. Макар да науче да читају са разумевањем пре него што се јаве за реч.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bongo da li ti prvo ne razlikuješ funkciju od zvanja. Ti najpre to mešaš. Dalje nešto od onog što si ti naveo kao analitičar može da bude i funkcija i zvanje ali ni jedno ni drugo nema baš visoki rang pogotovo u obaveštajnoj službi. Danas NSA (savremena američka vojna obaveštajna služba) ima najmanje 20.000 analitičara. Onda ti je verovatno jasno koliko je to značajno. Ima oko 1500 savetnika. Kao konsultanti se uzimaju ljudi sa strane što bi mi rekli po ugovoru o delu. Sve vreme mešaš činove, zvanja, funkcije, dužnosti a hoćeš da te ozbiljno shvatimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Bongo da li ti prvo ne razlikuješ funkciju od zvanja. Ti najpre to mešaš. Dalje nešto od onog što si ti naveo kao analitičar može da bude i funkcija i zvanje ali ni jedno ni drugo nema baš visoki rang pogotovo u obaveštajnoj službi. Danas NSA (savremena američka vojna obaveštajna služba) ima najmanje 20.000 analitičara. Onda ti je verovatno jasno koliko je to značajno. Ima oko 1500 savetnika. Kao konsultanti se uzimaju ljudi sa strane što bi mi rekli po ugovoru o delu. Sve vreme mešaš činove, zvanja, funkcije, dužnosti a hoćeš da te ozbiljno shvatimo.

Не мешам, сумирао сам да бих могао да идем даље на тему, али не вреди.

Ево Вам детаљно, и молим вас да сада завршимо с тим:
1946 - 1951. Као војнообавештајни истраживач и аналитичар Војнообавештајној групи, обавештајног одсека Генералштаба, ранг Р-8 (највиши ранг регуларне цивилне службе у Војсци у то време) ради као:
- виши консултант (даје савете о свим фазама војнообавештајног рада) за совјетску Русију, њене земље сателите и Блиски исток
- надзире програме за све области (садржај и тачност пројеката, студија и извештаја, анализира обавештајне податке за све проблеме од стратешког значаја)
1951-1958. као истраживач - стручњак ради у одсеку Генералштаба, у Одељењу за планове и операције у својству консултанта и саветника шефа за специјални рат.
- на доктринама, тактици, концептима, техникама и захтевима психолошког и неконвенцијалног рата.
...проучавање обавештајних извора и израда истраживачких пројеката
1958 - 1959. Исто као прво, али за подручје Јужне, Југоисточне Азије и Далеки исток.
- политички, економски,социјални и психолошки фактори од војног значаја и предности и мане са аспекта специјалног рата.

То је отприлике званични опис послова из меморандума одсека (множина) и захвалнице по одласку у пензију "за значајну и одану службу Војсци САД" а наведено у књизи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::padobranac75 ::BongoFury ::Уосталом, то ("специјални рат") су комунистичке керефеке које у отвореном друштву мало теже пролазе
Da li ti to sada pokušavaš da nas navedeš u raspravu: "Drugi svetski rat u Jugoslaviji - Soroš, Sonja Liht i društvo"?
Hajde, uozbilji se i ne troši vreme ljudima koji ozbiljno raspravljaju o tom vremenu.
Не.Препоручујем вам да прочитате пажљиво досадашњу дискусију.
Moram javno da priznam da ne čitam sve.
Napisane gluposti preskačem, bez obzira na kojoj temi su napisane.

• 1Ovo se svidja korisniku: sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::BongoFury ::padobranac75 ::BongoFury ::Уосталом, то ("специјални рат") су комунистичке керефеке које у отвореном друштву мало теже пролазе
Da li ti to sada pokušavaš da nas navedeš u raspravu: "Drugi svetski rat u Jugoslaviji - Soroš, Sonja Liht i društvo"?
Hajde, uozbilji se i ne troši vreme ljudima koji ozbiljno raspravljaju o tom vremenu.
Не.Препоручујем вам да прочитате пажљиво досадашњу дискусију.
Moram javno da priznam da ne čitam sve.
Napisane gluposti preskačem, bez obzira na kojoj temi su napisane.

Ја на глупост морам да реагујем - по природи сам алергичан на њу.. исто као и ви на спомињање комунизма у негативном светлу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Ја на глупост морам да реагујем - по природи сам алергичан на њу.. исто као и ви на спомињање комунизма у негативном светлу.
Tu se najviše razlikujemo.
Ja reagujem na nešto što nije tačno. Na primer, na ovo:
BongoFury ::Уосталом, то ("специјални рат") су комунистичке керефеке које у отвореном друштву мало теже пролазе
Pri tome, nije mi bitno da li to što je netačno prikazuje bilo šta (pa i komunizam) u pozitivnom ili negativnom svetlu.

Između "glupo" i "netačno" ja ne stavljam znak jednakosti. Mada, često može da se stavi.
Ali, onda sebi kažem: "Svako ima pravo da se kreće i da bude kreten", pa se,obično, uzdržim od komentara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чини ми се да овдје имамо превише обавјештајних стручњака! Само било би лијепо да напишу колико су радили у обавјештајним службама!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Ali, onda sebi kažem: "Svako ima pravo da se kreće i da bude kreten"
Слатко сам се насмејао..Хвала вам што сте ме подсетили на ову шармантну и врло духовиту доскочицу, иначе, деценијама познату. Схватићу ово као комплимент: да сам вас инспирисао да обогатите и подигнете постове са нивоа стерилности. Са друге стране, са жаљењем констатујем недостатак креативности и инвентивности (па је врхунац стваралаштва "позајмица" туђих идеја). То је основна карактеристика "жртава" комунистичког система, ништа лично.

padobranac75 ::
Tu se najviše razlikujemo.
Ja reagujem na nešto što nije tačno. Na primer, na ovo:
BongoFury ::Уосталом, то ("специјални рат") су комунистичке керефеке које у отвореном друштву мало теже пролазе

Ја мислим да реагујете на вашу интерпретацију изнешеног. Чини ми се да нисте схватили до краја алузију, у супротном - не знам како бисте доказали да то није тачно? Наравно, не овде, већ смо превише отишли у ОТ. Предлажем да се сада вратимо на тему.

П.С. Није проблем што се разликујемо, симптоматични су параметри диференцијације

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uniformisto ja kad uzmem neki tekst u ruke radi recenzije meni je potrebno minut da vidim da li ga je radio profesionalac ili amater. Ako si vojno lice trebalo bi lako iz komentara sam da uvidiš da li je neko od nas radio u bezbedonosnim strukturama ili nije. E sad sve obaveštajne službe u svetu, pa je tako radila i JNA, za svoje potrebe kao analitičare vrbuju kad god mogu istoričare. Uostalom srpsku obaveštajnu službu je stvorio istoričar - Panta Srećković oko 1870. godine. U vreme srpsko turskih ratova skoro sva rukovodeća mesta u njoj su držali istoričari (bilo profesionalni kao Panta Srećković ili uslovno rečeno amateri kao Milićević). Da ne dužim dalje samo ću da navedem da nema skoro značajnijeg jugoslovenskog istoričara koji nije radio za II upravu JNA. A tek onih manje značajnih. E sad mislim da sam i previše rekao.
Pošto sam se ja profesionalno bavio i američkim obaveštajnim službama (u zadnjih dvadesetak godina imam tridesetak obajvljenih radova o njima) mislim da sam dovoljno kompetentan da kažem da to što tvrdi Bongo o karijeri MekDaule je totalna besmislica. Neću da se upuštam u to da li su krivi prevodioci ili je nešto drugo ... Ovo ne bi bilo toliko bitno da Bongo ne insistira na ne znam kakvoj genijalnosti MekDauela.
Samo ću toliko da navedem da u svim obaveštajnim službama u svetu pa tako i američkim zvanje (funkcija ili položaj) istraživača i analitičara je jedno od najnižih i nikako ne može biti najviše čak ni civilno. Dakle MekDauel je bio samo jedan od mnogo američkih i britanskih obaveštajaca na Balkanu tokom rata ni po čemu nešto ekstra. To što Bongo iznosi podatke MekDauelove o četničkom pokretu to je jedna stvar a sasvim druga stvar je što on uporno ističe njegovu veliku stručnost.
I još nešto i sa time ću definitivno da završim ako je kratka biografija MekDauela koju je dao Bongo tačna onda ovaj ne samo da nije napredovao u službi već je i nazadovao. Upravo zato sam ja insistirao na tome da nam Bongo obajsni šemu rada američkih obaveštajnih službi. Da ih zna bilo bi mu jasno da je to što je napisao besmislica jer ispada da MekDauel ne samo da nije napredovao u službi već vrlo, vrlo ozbiljno nazadovao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Uniformisto ja kad uzmem neki tekst u ruke radi recenzije meni je potrebno minut da vidim da li ga je radio profesionalac ili amater. Ako si vojno lice trebalo bi lako iz komentara sam da uvidiš da li je neko od nas radio u bezbedonosnim strukturama ili nije. Никада током своје војничке каријере нисам сарађивао са ''службама'' и стварно не могу да процијеним да ли је неко радио у ''службама'' или не.