|
Poslao: 19 Apr 2013 14:30
|
offline
- Pridružio: 02 Sep 2012
- Poruke: 207
|
6.lickadivizija ::Cetnici sve vreme saradjivali sa Italijanima
Нису. Њихови односи су прекидани и замрзавани али је нужност обе стране присиљавала да обнављају везе. При томе под нужношћу не подразумевам првенствено страх од партизана. Те везе комунисти представљају да су одржаване у континуитету на обострану срећу.
6.lickadivizija :: da bi ih privoleli na saveznicku stranu
Свакако да је основни мотив било преживљавање али и стоји да су настојали да их одвоје од Осовине, тј Немаца користећи све веће пукотине у њиховим односима. Нема сумње да је то било због националних интереса али су и Савезници профитирали на томе.
Додуше, не бих рекао да су четници имали пресудну улогу у предаји и "престројавању" Италијана, њихова улога би била локалног карактера.
6.lickadivizija :: pisali preporuke Italijanima da se predaju partizanima
Британци су ишли много даље од препорука. Италијанима ,из очигледних разлога, није падало напамет да прелазе код партизана.
6.lickadivizija :: ti isti Italijani toliko voleli da su bili patroni NDH
У ствари, Немци су били патрони НДХ, Италијани су то били само про форме.
6.lickadivizija ::
Ispada da je general Draza Mihailovic, kome se ti i tvoja kompanija sa "Pogleda" toliko divite bio toliko naivna osoba da ga je prelazio ko je stigao.
Суштина је у томе да није нико успео да га превесла. Зато су све, али све стране у сукобу биле толико кивне на њега. У стриповима и причама о супер-херојима, он би их на крају све победио и морално унизио, али у реалном животу, такви људи најчешће имају трагичну судбину ("Jesus pattern")
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 15:20
|
offline
- Republikanac
- Super građanin
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 1478
- Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku
|
Bongo, aj prvo dozovi sebi logiku u pomoc, ako je ikako moguce! Izbroji do deset, sacekaj, ne moras uvek da ides protiv istine i logike samo da bi napakostio "crvenima" koje ocito patoloski mrzis ili se trudis da budes duhovit, ali ti to ne ide nikako od ruke!
BongoFury ::
6.lickadivizija ::Cetnici sve vreme saradjivali sa Italijanima
Нису. Њихови односи су прекидани и замрзавани али је нужност обе стране присиљавала да обнављају везе. При томе под нужношћу не подразумевам првенствено страх од партизана. Те везе комунисти представљају да су одржаване у континуитету на обострану срећу.
6.lickadivizija :: da bi ih privoleli na saveznicku stranu
Ja kapiram da bi u italijanskoj okupacionoj zoni cetnici propali u roku od par nedelja jer nisu imali neko jace uporiste u narodu i shvatam koliko je bilo korisno igrati ulogu okupatorskog najamnika. Medjutim, ne shvatam od kakve je koristi Italijanima bio cetnicki pokret ako ti sam kazes da nije strah od partizana u pitanju?
BongoFury ::
Свакако да је основни мотив било преживљавање али и стоји да су настојали да их одвоје од Осовине, тј Немаца користећи све веће пукотине у њиховим односима. Нема сумње да је то било због националних интереса али су и Савезници профитирали на томе.
Imas li ti nesto ozbiljno da kazes da bi podupro ovu svoju tezu? Rec "ozbiljno" naravno nikako ne ide uz publicistu Samardzica, to valjda i sam shvatas iako ne smes reci nista protiv njegovih naklapanja.
BongoFury ::
6.lickadivizija :: ti isti Italijani toliko voleli da su bili patroni NDH
У ствари, Немци су били патрони НДХ, Италијани су то били само про форме.
Verovatno je i azil ustasama pre rata bio "pro forme". Verovatno je i kralj Tomislav II bio "pro forme".
BongoFury ::
6.lickadivizija ::
Ispada da je general Draza Mihailovic, kome se ti i tvoja kompanija sa "Pogleda" toliko divite bio toliko naivna osoba da ga je prelazio ko je stigao.
Суштина је у томе да није нико успео да га превесла. Зато су све, али све стране у сукобу биле толико кивне на њега. У стриповима и причама о супер-херојима, он би их на крају све победио и морално унизио, али у реалном животу, такви људи најчешће имају трагичну судбину ("Jesus pattern")
Sada razumem. Za tebe je istorija strip. Zato si na istoj talasnoj duzini sa "pogledovcima" i zato si pristalica te strane! Pa, onda je red da "Poglede" preimenujes u "stripoteku"! 
Mozes li mi reci kako ih je to "preveslao"? Dve godine su njegovi (ili oni koji su se izdavali za njegove) bili italijanski poltroni i kada je kucnuo cas da se Italijanim pokupi oruzje, ostali su praznih ruku. Predstavljao se kao prvi gerilac u porobljenoj Evropi (notorna glupost jer su Poljaci, na primer imali svoj gerilski pokret otpora jos pre osovinskog napada na Kraljevinu Jugoslaviju!), a na kraju se njegov gerilski pokret pokazao kao manje bitan Saveznicima od onog PRAVOG. Zalagao se sa monarhiju, a monarhija je u konacnom bilansu rata oduvana. Vojska mu je rasturena, a najhrabriji su toliko bezali preplaseni od komunista da im ni okean nije predstavljao nikakvu prepreku ("stra' lojze cuva"!). A on na kraju zarobljen i ubijen, bez ikakve podrske u narodu! Jako je zanimljivo kako ih je sve "preveslao" i ispao najpametniji! Uostalom i sam je rekao da ga je "vihor oduvao". Ili ti mozda mislis da si pametniji od njega?
Nego, sta bi sa Maltom? Jel ni sam ne znas gde se nalazi na geografskoj karti ili neces da pomognes Samardzicu da nauci da cita kartu?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2013 17:12
|
offline
- Pridružio: 02 Sep 2012
- Poruke: 207
|
6.lickadivizija ::napakostio "crvenima" koje ocito patoloski mrzis
По чему се види да ја "очито патолошки мрзим црвене"?
6.lickadivizija :: Ja kapiram da bi u italijanskoj okupacionoj zoni cetnici propali u roku od par nedelja jer nisu imali neko jace uporiste u narodu
Видим, истина и логика су код тебе јача страна 
Ако бисмо пребројали директиве Тита и његовог штаба о елиминисању "пете колоне" "несигурних и колебљивих елемената", стварних и потенцијалних непријатеља, репресалије над четничким породицама, паљевине и прогањање читавих села наклоњена четницима, слање окупатору и усташама(!)...испало би да су Срби или тотално огрезли у фашизам или ти бунцаш.
6.lickadivizija ::ne shvatam od kakve je koristi Italijanima bio cetnicki pokret ako ti sam kazes da nije strah od partizana u pitanju?
Не, није првенствено и једино страх од партизана. Четници су им првенствено користили (не само војно, него и политички) као заклети непријатељ НДХ. Уништењем исте опао би утицај Немаца, па би лакше могли да остваре своје планове у стављању делова Хрватске под своје узде (протекторат). Имали су територијалне претензије првенствено на делове Далмације.
Четници су им користили и као адут у све напетијим односима са Немцима.Зато су повлачењем из 3. зоне настојали да у те области уђу четници - као прст у око Хрватима и Немцима.
Мислим да је савезништво на антикомунистичкој основи са четницима у суштини италијански изговор за маневре на штету немаца и хрвата.
6.lickadivizija ::
BongoFury ::
Свакако да је основни мотив било преживљавање али и стоји да су настојали да их одвоје од Осовине, тј Немаца користећи све веће пукотине у њиховим односима. Нема сумње да је то било због националних интереса али су и Савезници профитирали на томе.
Imas li ti nesto ozbiljno da kazes da bi podupro ovu svoju tezu?
Твоја озбиљност је доведена у питање када си изјавио да четници "nisu imali neko jace uporiste u narodu"...
Укратко, ево неких смерница:
Citat:"Хадсон је у новембру '42 известио о мировној понуди Биролија Михаиловићу (ако се склопи мир ДМ ће их разоружати и задржати све окупиране зоне против Немаца), Пирсон је помислио како би то могао бити користан развој догађаја и прва напуклина у оклопу Осовине".
У јулу '43, пред очекивану предају Италије Хамбро извештава:
Citat:Михаиловић би, "поступајући дискретно" од Италијана могао прибавити много веће количине оружја него што му СОЕ може добавити. Уз то, он је у позицији да убрза повлачење Италијана уз помоћ дефетистичке пропаганде и подмићивањем, а то може остварити само ако остане у пријатељским односима са њима....Мхаиловић је 19 децембра '42 Јовановића известио да је његов примарни циљ уништење Павелићеве Хрватске због злочина које су починиле усташе и због тога што би то погодило виталну атерију Немаца.Тражио је пропагандну подршку да би придобио муслимане и хрвате као и да хрватски чланови Владе осуде усташе и направе разлику између њих и невиних Хрвата... У Југославији се сматрало да ће Италијани прићи пре четницима него партизанима , и постојала је нада да ће,уместо да их евакуишу и разоружају, неке официре моћи убедити да се боре на страни савезника.
Хедер Вилијамс,Падобранци... 142-144, 146, 216
Бергвин наводи, стр. 208 - 209:
Citat:
10. јула, на дан савезничког искрцавања на Сицилију, Роботи је наредио свим јединицама да појачају пажњу и припреме се за могуће нападе против четника. Убрзо потом, Друга армија је добила обавештење да је Михаиловић наложио четницима да се уздрже од напада на Италијане, "чак и у случају италијанске капитулације"...Михаиловић је намеравао да , иако спреман да искористи савезничко искрцавање, очува везе са Италијанима...
Дакле, познато је да се он припремао за савезничко искрцавање и општи устанак у том моменту и томе подредио своју стратегију отпора против окупатора. Ако је и тада наређивао да се јединице суздрже од борбе са Италијанима, јасно је да је рачунао да ће притисцима и дипломатијом остварити исти циљ, а без сувишних жртава.
Јер, Бергвин закључује:
Citat:Очекујући италијанску капитулацију, Михаиловић је издао наређење својим потчињенима да нападају италијанске гарнизоне који нису били спремни на предају или нису показивали склоност да пређу на страну савезника
Citat: Verovatno je i azil ustasama pre rata bio "pro forme". Verovatno je i kralj Tomislav II bio "pro forme".
6.lickadivizija ::
Mozes li mi reci kako ih je to "preveslao"? Jako je zanimljivo kako ih je sve "preveslao" i ispao najpametniji! Uostalom i sam je rekao da ga je "vihor oduvao". Ili ti mozda mislis da si pametniji od njega?
На моју констатацију да нису успели њега да превеслају, ти постављаш питање "како их је то превеслао и испао најпаметнији"?
С ким ја губим време...
--------------------------------------------
Ватра, јел можете ову преписку са личком да пребаците у тему: Италијанска документа о Јевђевићу, мислим да јој је пре тамо место.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2013 18:23
|
offline
- Republikanac
- Super građanin
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 1478
- Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku
|
BongoFury ::6.lickadivizija ::napakostio "crvenima" koje ocito patoloski mrzis
По чему се види да ја "очито патолошки мрзим црвене"?
Tvoje je legitimno pravo da se pravis lud, ali ne i da druge pravis ludima!
BongoFury ::
6.lickadivizija :: Ja kapiram da bi u italijanskoj okupacionoj zoni cetnici propali u roku od par nedelja jer nisu imali neko jace uporiste u narodu
Видим, истина и логика су код тебе јача страна
Ако бисмо пребројали директиве Тита и његовог штаба о елиминисању "пете колоне" "несигурних и колебљивих елемената", стварних и потенцијалних непријатеља, репресалије над четничким породицама, паљевине и прогањање читавих села наклоњена четницима, слање окупатору и усташама(!)...испало би да су Срби или тотално огрезли у фашизам или ти бунцаш. [/quote]
Nisu samo cetnici oznacavani kao "peta kolona", valjda za toliko znas? Nemoj da preuvelicavas znacaj cetnika, uradi nesto i u svoju korist, a ne da svima sluzis za podsmeh, kao Samardzic i Dincic.
Dakle, sta bi ostalo od cetnika da nisu otisli pod skute okupatora i kako se zova onaj koji saradjuje sa okupatorom u srpskom narodu?
BongoFury ::
Четници су им првенствено користили (не само војно, него и политички) као заклети непријатељ НДХ. Уништењем исте опао би утицај Немаца, па би лакше могли да остваре своје планове у стављању делова Хрватске под своје узде (протекторат).
Da, jako zanimljivo je to o cetnicima kao zakletim neprijateljima NDH. U delovima NDH do kojih Italijani nisu imali pristupa cetnici sklapaju sporazume u kojima priznaju NDH kao njihovu drzavu (Drenovic, Radic itd). Naravno, fora sa ljubiteljima cetnika je da broj cetnickih komandanata koji su bili pod kontrolom generala Draze Mihailovica rapidno raste kada su akcije protiv okupatora u pitanju, a istom brzinom se smanjuje kada je kolaboracija u pitanju.
Drugo, kada je Italija kapitulirala, a Dalmacija prisajedinjena NDH cetnici se ne nalaze u sukobu sa ustasama, cak i zajedno brane Knin od partizana u Kninskoj operaciji. Ili o tome ne pise na "Stripoteci"?
Ove smernicu su ti slabe sto si ih naveo. Pusti ti moju ozbiljnost, ja nisam bezobrazan kao ti da se petljam u nesto sto ne razumem, a pogotovu nisam bezobrazan kao Samardzic i Dincic koji pisu nekakve brosure o necemu sto ne razumeju.
BongoFury ::
Citat: Verovatno je i azil ustasama pre rata bio "pro forme". Verovatno je i kralj Tomislav II bio "pro forme".
OK, zaboravio sam da preciziram, tebi i Akvili mora da se crta da bi razumeli!
Dakle, rekao si da je Italija "pro forme" bila patron NDH. Da li znas koji grad je bio centar ustaske emigracije izmedju dva svetska rata? I da li znas ko je bio kralj Tomislav Ii?
Sta bi sa Maltom? Zasto preskaces odgovor na ovo pitanje? Jel to bio toliki blam "brata Miloslava" da ni "brat Bongo" ne moze da ga izbavi?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2013 18:40
|
offline
- Joja
- Građanin
- Pridružio: 05 Jul 2011
- Poruke: 264
|
Uh majku mu staru, dugo nisam pratio ovu temu, pa sam svašta izgleda propustio!
Šta se to desilo sa Maltom i Samardžićem?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2013 21:05
|
offline
- Pridružio: 02 Sep 2012
- Poruke: 207
|
Личка, концентриши се мало, претвараш дискусију у обично баљезгање
Дакле, ја те питам
Citat:По чему се види да ја "очито патолошки мрзим црвене"?
6.lickadivizija ::Tvoje je legitimno pravo da se pravis lud
Онда, ко се прави луд?
Даље,
ја кажем
Citat:.испало би да су Срби или тотално огрезли у фашизам или ти бунцаш.
а добијем одговор:
6.lickadivizija :: Nisu samo cetnici oznacavani kao "peta kolona"
Чиме и сам несвесно потврђујеш да су то 2 готово идентична скупа, квалитативно и квантитативно
Даље, ја ти дам изворе, поткрепим јасно своју тезу а ти кажеш:
6.lickadivizija ::
Ove smernicu su ti slabe sto si ih naveo. Pusti ti moju ozbiljnost..
И онда:
6.lickadivizija ::Dakle, rekao si da je Italija "pro forme" bila patron NDH. Da li znas koji grad je bio centar ustaske emigracije izmedju dva svetska rata?
Дакле, причамо о НДХ а ти тупиш о "историји угоститељства између 2 светска рата"
"После разговора са неким људима човек осети потребу да помилује камен, осмехне се дрвету и са пуно поштовања скине капу пред магарцем"
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2013 22:07
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15305
|
Сачекао сам пар дана да погледам на други поглед твој одговор, али видим да је још горе него на први поглед...
Оп, мало доскочица.
BongoFury ::Онда је слабо "варите"
Па ред троловања.
BongoFury ::Немојте тако Ватра. Обојица знамо да је Тито од '41. јако бринуо да "уређује" позадину
и још мало доскочица.
BongoFury ::Да је знао, па да пре писанија сврати на МЦМ..
Нема везе са дискусијом, али је школски пример троловања.
BongoFury ::vathra ::BongoFury :: Кад прочитате видећете да на више места каже "према подацима који се сада смеју објавити..". Мислим да постоји само један део у књизи где наводи неки податак из, како наводи, тајног документа (стр. 132)
Позивајући се на њега каже да су "Титове снаге герилска војска" и да "нису у стању да се суоче са немачким снагама у отвореној борби".
Не верујем да је тај податак био суштина тог документа, и да он као такав спада у обавештајни "топ сикрит".
Чуј један, два тајна документа се помињу на страни 132!
И оба су толико тајна да не сме да се зна шта је у њима, али високоумно наводе да су партизани герилска војска.
Дакле, прво имате замерку на то што је изнешен податак из тајног документа без сигнатуре, а сада вам смета што се ти подаци не износе..са или без сигнатуре. Битно да је контра.
vathra :: У време кад немају уређену позадину
Немојте тако Ватра. Обојица знамо да је Тито од '41. јако бринуо да "уређује" позадину
vathra ::и снабдевање неко је високоумно закључио да су герилска војска
У ствари, јесте битно. Есенцијално. Дозволите да вас подсетим на Меклинов извештај из новембра '43 као и на помпезне Черчилове изјаве о "Титовој храброј војсци од 200-300 000" која вија кроз планине 3 туцета немачких дивизија. Такође и на количину ратног материјала који су добили до лета'44, укључујући и британско посредство у отимању оружја Италијанима... Количине и садржај које знатно превазилазе герилске потребе... Констатација има смисла.
vathra :: Стварно брилијантан закључак, основан на тајним документима и врхунским анализама
Нема потребе за цинизмом.Нико није рекао да је закључак, већ један податак из документа.
vathra ::BongoFury :: Осим делимично првог, ништа од онога што сте навели није пресудно за његову студију. Али, да се не понављам...
Бонго,
не пада ми на памет да утврђујем да ли си толико глуп или намерно тролујеш, нити да улазим у беспотребне дискусије са тобом.
Опоменут си више пута, и настављаш и даље у истом темпу. Пријатно ти било.
|
|
|
|
|
|
|
|
