Knjiga Roberta MekDauela - "Streljanje Istorije"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Koca Popovic, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Dec 2012 11:14

ltcolonel ::Vathra molim te prekini diskusiju od ovih je bog digao ruke a bogorodica da ne kažem šta... Ne vredi možeš da im nacrtaš to već prelaze u bolest i nije za istoričare nego za psihijatriju.
Одговор на моје питање које пруге воде преко Србије до СССР, да Дунав иде кроз Србију, ме је уверио да си потпуно у праву.

Dopuna: 28 Dec 2012 12:03

Koca Popovic ::Citat:Но, највеће признање Михаиловићевим снагама за допринос Савезницима током '42 дао је сам Хитлер у свом обраћању немачком народу за Нову 1943:
„Прави узрок тешкоћама у Северној Африци и на Балкану лежи у упорним покушајима саботаже и парализе..Њихове сталне саботаже, уз веома разноврстан пасиван отпор успеле су да зауставе допремање залиха у Африку и другде.“

Ništa od ovoga se ne spominje u dvije proklamacije koje je Hitler uputio narodu i vojsci 1. januara 1943:
Изгледа да је грешка до Мекдауелове књиге - ово се спомиње у поруци за нову 1944, додуше понешто се изгубило у преводу:

http://der-fuehrer.org/reden/english/44-01-01.htm
Citat:Soldiers!

History will be forced to record the year 1943 as the second year of a great crisis.

The long-standing sabotage by the Italian royal house, its attendant camarilla, and the plutocratic-capitalist cliques have finally led to the betrayal by the French generals, admirals, and officers in North Africa. This resulted in the slackening of all means of resistance in this area.

Through a systematic, passive resistance of the responsible Italian offices, traffic to North Africa was paralyzed so that, because of the lack of material instruments of power and provisions, our units could no longer hold the North African area. The complete failure of the Italian ally in the east led to a further crisis, which ended in the heroic struggle of Stalingrad.

Finally, the underground activity of these traitors-at the time already paid by England -began to undermine the Balkans and threatened to cheat the German soldier out of the rewards of his blood sacrifice. The arrest of the Duce led to a shamelessly frank treason, which is perhaps unique in history in its profligacy. The consequences were very hard for us. In a few weeks, Germany had first to defeat the troops of the traitors and then disarm them. More than a million men met this fate. In part, they had threatened to cut off the rearward communications of the German troops in Italy and the Balkans. We occupied countless islands. Some had to be reconquered after heavy fighting against the troops of the Italian king. In other instances, we were forced to evacuate islands because of the impossibility of securing contact. In southern Italy, it became immediately necessary to improvise a new front and consolidate it. In the Balkans, the Italians and bandits of all sorts had to be defeated and disarmed.

Numerous divisions had to be brought up into these areas for this purpose and new armies had to be assembled, but at the same time the expansion of our fortifications and the continued training of their crews could not be neglected.
....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Изгледа да је грешка до Мекдауелове књиге - ово се спомиње у поруци за нову 1944, додуше понешто се изгубило у преводу:

der-fuehrer.org/reden/english/44-01-01.htm

Samo da ponovim ono što je Vathra već napisao na "Pogledima": ova proklamacija je objavljena i u knjzi

Max Doramus (Ed.), The Complete Hitler: A Digital Desktop Reference to His Speeches & Proclamations, 1932-1945 (Bolchazy-Carducci , 2007)

na stranicama 2862-4, i identična je verziji datoj na gornjem linku. Prema tome, ta "Jeti verzija" (mnogi su sigurni da postoji, niko je nije vidio) po kojoj Hitler javno priznaje Mihailovićeve navodne uspjehe usred rata (!?) se može odbaciti.

Pozdrav,

K.

P.S. Do gore navedene knjige nije teško doći, treba tek nekoliko klikova...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Kod McDowella je sve u tom istom ključu - moto mu je "odvažno i energično protiv razuma i svih poznatih elementarnih činjenica"

(Uzgred, imao bih primedbi na Schmidera, ali suština je tu.)

McDowell je 1944. došao u Jugoslaviju sa namerom da, za račun nekih radikalnih antikomunističkih krugova u Americi, pokuša da izvede operaciju sa ciljem zaustavljanja širenja komunizma na jugoistoku Evrope. Plan je bio da se u tom cilju reciklira već otpisani i prokaženi Mihailovićev pokret, i da se bezobzirno pregovara sa Nemcima, pokušavajući da ih se instrumentalizuje.

Taj plan je bio:
a) zanimljiv, odvažan, živopisan
b) bezobziran, gnusan i nemoralan
c) potpuno nerealan.

Međutim, s obzirom da je za to bila pretpostavka da se umije Draža i proizvede u budućeg "garanta mira i stabilnosti na Balkanu", to je celoj stvari bila potrebna neka kvazi-činjenična osnova, odnosno kakvo-takvo pobijanje poznatih fakata o njegovoj saradnji sa Osovinom.
Tako je nastao poznati McDowellov izveštaj, koji je u suštini samo florilegijum opštih mesta i eksploatisanih motiva Mihailovićeve trogodišnje propagande.

Međutim, da li iz potrebe da naknadno opere svoj moralni lik i opravda svoju ulogu u ovom nečasnom poduhvatu, da li iz nekog autentičnog bolesnog zanosa, McDowell je očigledno i dalje nastavio produkciju sličnog materijala.
Na sramotu sebi, i na podsmeh kod svih ozbiljnih ljudi.

Из биографије Пуковника Роберта Х.МекДауела

Генерал Патрик Херли, у похвали 1943:
„Мајор Р. МекДауел провео је већи део дечаштва на Блиском истоку. Тамо се вратио као војник у Првом светском рату, а затим као пословни човек и археолог... Услуге мајора МекДауела – који течно говори арапски, француски и турски – у прикупљању и процењивању података, биле су од непроцењивог значаја за мене и за Владу САД..“

Пуковник Харолд Е. Прајд, в.д. шефа ЈICAME, у похвали 1945:

„његово изузетно успешно обављање разноврсних дужности, његова проницљивост и дубоко познавање историје, велико искуство, храброст и упорност у остваривању задатака, обележиле су његов рад за Војну обавештајну службу током ратних година и донеле му признања свих са којима је сарађивао...Његово велико искуство у свим овим областима, академско познавање развоја, историје, културе и језика земаља и народа,те образован, аналитички ум и објективност лишена емоционалности - учинили су га најдрагоценијим америчким обавештајним официром на Блиском истоку...Његове способности као ауторитета за арапска и блискоисточна политичка питања потврђене су и предлогом генерала Патрика Херлија да буде одликован Легијом заслуга..Многостраност пуковника Мекдауела потврђена је и његовим изузетним радом на прикупљању обавештајних података са Балкана и Југоисточне европе..а потом истом објективношћу у провени тих обавештајних података. На лично инсистирање генерала Томаса Е.Родерика, тада ранга Амеrican G-2 комбинованог биртанско америчког особља у штабу у Казерти, пуковник Мекдауел је додељен генералу Родерику како би предузео опасностима испуњено лично истраживање ситуације унутар Југославије... “

Генерал Рас А. Осман, шеф војнообавештајне службе,пре тога командант јединица ЈICAME, Каиро, препорука из 1945:

„Пуковник Мекдауел је стожер наше организације. Он је боље од иког кога знам обавештен о ситуацији у Југоисточној Европи и на Блиском истоку. То, уз чињеницу да јасно логички мисли и има драгоцени квалитет да сагледа обе стране неке ситуације, чини његов рад изузетно вредним...“
Министарство рата, Вашингтон, похвала, 1945:

„За изузетне заслуге у обављању изванредне службе против непријатеља у Југославији од 28. Августа до 1. Новембра 1944 – његове способности, велика дипломатска вештина, уз његово познавање војних, друштвенихи политичких услова међу југословенским народом, дали су непроцењив допринос савезничким цињевима а посебно САД...“
Година 1950. Одломак из писма пуковника Џорџа Л. Кинга, интелектуалца, проффесионалног војника и официра за планирање тајних операција током рата, у штабу за Средоземље на терену, генералу Билу Доновану, шефу ОСС, који је био директно одговоран председнику Рузвелту. Копију овог писма, пуковник Мекдауел је добио од генерала Донована после рата.
„..Прилажем досије др. Роберта Х.Мекдауела, кога се вероватно сећате као припадника ОСС послатог код генерала Михаиловића у Југославију..Анализе и студије др Мекдауела, његове процене, предавања и целокупан рад...били су усмерени на исте оне глобалне стратешке концепте које сте ви иницирали и планирали...По мени, а о томе сам добро промислио, др Мекдауел је данас један од наших најбољих војних, политичких економских и географских стратега за Југоисточну Европу. Он је такође ауторитет за партизански, субверзивни и герилски рат...Његова разматрања и пројеквије знатно превазилазе војни ниво..“

Из захвалнице, по одласку у пензију, за целокупни период службе у влади:

„....Познат у академском свету по знању језика, познавању Балкана и Блиског истока, др Мекдауел је у свој рад у војсци унео огромно искуство у обавештајном раду, иницијативу, ефикасност и способност порцењивања. Увек је показивао дубоко познавање чинилаца које су одређене народе покретали током историје, и повремено је правио упечатљиве и провокативне анализе међународнох догађаја. Његова убедљива логика и размере његовог знања и искуства, биле су разлог да се његова мишљења увек озбиљно узимају у обзир. Увек је био спреман да прихвати и у потпуности примени одлуке својих претпостављених и да сваки поверен му задатак обави на најбољи могући начин...Његов изузетан досије служи на част њему и војсци САД. “

Мислим да би требало своју врло луцидну процену да пошаљеш Вашингтону и да им објасниш како су у ствари све време били заведени дрском Михаиловићевом пропагандом.
Оваква процена злата вреди - могао би и да зарадиш...

ruso ::Cim sam poceo da citav vidim da je pisao gomilu baljezgarija u nisam imao vise snage da citam

Хм, када процењујете "баљезгање" једног "дебила" и "нечасног и срамотног" лика, било би занимљиво упоредити са вашом професионалном биографијом и достигнућима...
Не јавно, наравно, за то верујем да не бисте "имали снаге"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bongo Fury:

Citat:Како објашњава Шмидер ове бројке, због чега су баш ови месеци узети за пресек стања?

Nije navedeno.

Citat: Како су биле позициониране немачке снаге у НДХ (по којим областима)? КОлико је по њему било четника у децембру '43 у Србији, а партизана "другде"? За јун '44 - где се налазила главнина партизана у то време, бројно стање, активности према окупационим снагама?

Za prvo pitanje je dovoljno pogledati bilo koji pregled operacija u Jugoslaviji. Što se ostatka poruke tiče, pretpostavljam da ciljate na moguće razlike između ex-jugoslovenske istoriografije i Schmiderovog prikaza. Jel možete malo detaljnije o tome na šta tačno ciljate?

Citat:Било би добро да Коча преведе неке кључне делове о томе и да их постави. Или да направи краћи извод, тог поглавља, не разумем немачки а бројке ми саме по себи мало значе.

Ovdje se i radi o brojkama, odn. o očitoj razlici između McDowellovog prikaza njemačke snage u Srbiji i ostatku Jugoslavije i onome što o tome govore njemački dokumenti. Kome vi vjerujete u ovom slučaju?

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury jedno pitanje jesi li služio vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Dec 2012 3:29

vathra ::

ltcolonel ::Vathra molim te prekini diskusiju od ovih je bog digao ruke a bogorodica da ne kažem šta... Ne vredi možeš da im nacrtaš to već prelaze u bolest i nije za istoričare nego za psihijatriju.
Одговор на моје питање које пруге воде преко Србије до СССР, да Дунав иде кроз Србију, ме је уверио да си потпуно у праву.

Нажалост, морам да приметим да сте и ви потпали под утицај феномена који сам назвао: "обрађивањем непостојећих информација"

Ми све време причамо о:
1. Снабдевању јужног руског фронта, као и уједно о снабдевању комуникацијама које иду ка Грчкој, Источном Медитерану и, наравно Југославији. Дакле, Будимпешта је наведена као важна разводна тачка одакле се материјал прослеђивао даље ка наведеном.
2. Најважнија саобраћајница од Немачке преко Југоистока је Дунав, који иде преко Будимпеште и Београда - а које спаја пруга Будимпешта - Београд - Солун и Будимпешта - Београд - Софија.
3. Према немачким обавештајним подацима та пруга је означена као веома важна као канал снабдевања (и ка Солуну и ка Бугарским црноморским лукама).
4. Мекдауел наводи и следеће (ово прво није било у раду, ово друго мислим да јесте):
- Генерал Донован је у својим извештајима '43 и '44 везано за Југославију увек напомињао да су националисти "продрчђли у локалне непријатељске органе власти, развили своју обавештајну мрежу унутар њих, ради заплене непријатељске опреме и залиха, а пре свега смањењем и успоравањем испоруке добара и материјала из Југославије непријатељским фабрикама и фронтовима, као и ометања пролаза непријатељских трупа и материјала кроз Југославију и суседна подручја на путу ка ратиштима"
- Уобичајени немачки обавештајни извештаји из 1943 и 1944, иако по том погледу оскудни, јављали су о некаквим сталним "покушајима" саботажа на железничким линијама при главној траси између Будимпеште и Солуна..

Према томе, нисте ни упутили
Citat: питање које пруге воде преко Србије до СССР

јер је крајње несувисло и бесмислено имајући у виду ток разговора и контекст приче, јер имплицира и снабдевање других сектора на руском фронту, који овде нису ни споменути.

Тако да налазим да је ваша констатација крајње тенденциозна и малициозна а у функцији "кривљења" контекста и навлачења дијалектичким триковима ради приземне дискредитације саговорника алузијом на одређене иституције. Међутим, за то бисте морали да будете паметнији од мене

Dopuna: 30 Dec 2012 4:04

Koca Popovic ::
Za prvo pitanje je dovoljno pogledati bilo koji pregled operacija u Jugoslaviji.

Дакле, претпоставка је да су комплетне немачке снаге у НДХ биле тамо где су били партизани, активно проводећи време у вијању истих..? Да ли сам добро схватио?

Koca Popovic ::Što se ostatka poruke tiče, pretpostavljam da ciljate na moguće razlike između ex-jugoslovenske istoriografije i Schmiderovog prikaza. Jel možete malo detaljnije o tome na šta tačno ciljate?
Не, више циљам на самог Шмидера. Напомињем да не доводим у питање тачност података које износи, интересује ме контекст. За бројке, распоред и концентрације снага мора да постоји рационално објашњење у светлу сопствених и непријатељских планова и тенденција. Занима ме његово мишљење.
Koca Popovic ::Ovdje se i radi o brojkama, odn. o očitoj razlici između McDowellovog prikaza njemačke snage u Srbiji i ostatku Jugoslavije i onome što o tome govore njemački dokumenti.
Знате како, бројке постоје као пример да би осликале ситуацију на терену, не нуде шире објашњење.. Могу лако да преваре и да усмере пажњу на погрешну страну.

Знам људе који бројкама и математичким формулама могу да вам "докажу" да је 1+1=3, или да је 1! - ирационалан број.

Бројке су пластелин, од њих можете правити оно што вам се допада.

Koca Popovic ::
Kome vi vjerujete u ovom slučaju?
Код бројки сам врло неповерљив. У овом случају, што се тиче самих бројки, не верујем ни једном ни другом.

ltcolonel ::BongoFury jedno pitanje jesi li služio vojsku.

Шта вам пада на памет, па када сте ви видели генија како гули друмове под пуном ратном опремом на + 40

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Дакле, претпоставка је да су комплетне немачке снаге у НДХ биле тамо где су били партизани, активно проводећи време у вијању истих..? Да ли сам добро схватио?

Da li sam ja vas dobro shvatio da više nije pitanje omjer njemačkih snaga u Srbiji i NDH, nego raspored istih u ovoj drugoj?

Citat:Не, више циљам на самог Шмидера. Напомињем да не доводим у питање тачност података које износи, интересује ме контекст. За бројке, распоред и концентрације снага мора да постоји рационално објашњење у светлу сопствених и непријатељских планова и тенденција. Занима ме његово мишљење.

Drugim riječima, želite njegovo objašnjenje za brojno stanje koje je naveo u svojoj knjizi, odn. odgovor na pitanje šta je dovelo do odljeva njemačkih trupa iz Srbije u NDH počevši od druge polovine 1942.?

Citat:Знате како, бројке постоје као пример да би осликале ситуацију на терену, не нуде шире објашњење.. Могу лако да преваре и да усмере пажњу на погрешну страну.

Знам људе који бројкама и математичким формулама могу да вам "докажу" да је 1+1=3, или да је 1! - ирационалан број.

Бројке су пластелин, од њих можете правити оно што вам се допада.

Slažem se da s brojkama treba biti pažljiv, no mi se ovdje ne bavimo matematičkim trikovima i skulptorskim vratolomijama, nego pokušavamo da utvrdimo je li McDowell donosio ispravne procjene i zaključke ili ne, za šta malo statistike iz primarnih izvora nije na odmet.

Citat:Код бројки сам врло неповерљив. У овом случају, што се тиче самих бројки, не верујем ни једном ни другом.

Da li možda imate neki treći izvor kojem poklanjate povjerenje? Ako imate, lijepo bi bilo da ga otkrijete.

Pogledaću šta može da se "izvadi" iz knjige sljedećih dana, odn. sedmica.

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čini se da genije nema ni najosnovnije predstave o funkcionisanju vojske i o logici rata.
To navodi na pomisao da je možda upravo to - neznanje osnovnih stvari - glavni preduslov za shvatanje McDowella ozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::Da li sam ja vas dobro shvatio da više nije pitanje omjer njemačkih snaga u Srbiji i NDH, nego raspored istih u ovoj drugoj?

То је и пило питање од почетка
Citat:Како су биле позициониране немачке снаге у НДХ (по којим областима)?
Шта је с вама, људи?

Међутим, не смета да се прича прошири и на анализу односа немачких снага у Србији и НДХ.

Koca Popovic ::Citat:Не, више циљам на самог Шмидера. Напомињем да не доводим у питање тачност података које износи, интересује ме контекст. За бројке, распоред и концентрације снага мора да постоји рационално објашњење у светлу сопствених и непријатељских планова и тенденција. Занима ме његово мишљење.
Drugim riječima, želite njegovo objašnjenje za brojno stanje koje je naveo u svojoj knjizi, odn. odgovor na pitanje šta je dovelo do odljeva njemačkih trupa iz Srbije u NDH počevši od druge polovine 1942.?

Тачно, као и одговор на питање шта их је задржало до тада у Србији у толиком броју?

Koca Popovic ::Slažem se da s brojkama treba biti pažljiv, no mi se ovdje ne bavimo matematičkim trikovima i skulptorskim vratolomijama, nego pokušavamo da utvrdimo je li McDowell donosio ispravne procjene i zaključke ili ne, za šta malo statistike iz primarnih izvora nije na odmet.
Па МекДауел је и доносио своје закључке (били они исправни или не) на основу примарних извора.
Једина је разлика то што се он ослања великим делом на "деликатне" информације, које му је било забрањено да их објави за живота. Зато и често у рукопису наводи да намерава да објави мемоаре са својим белешкама, документацијом и архивским ознакама онда када оне буду могли бити објављени. Иначе, овај рукопис је заснован на његовим радовима, студијама и извештајима.
Koca Popovic ::
Da li možda imate neki treći izvor kojem poklanjate povjerenje?
Pogledaću šta može da se "izvadi" iz knjige sljedećih dana, odn. sedmica.

K.[/quote]

Не поклањам стопостотно поверење ниједном појединачном извору, поготову код бројки.

Захваљујем, врло сте љубазни.

gorran ::Čini se da genije nema ni najosnovnije predstave o funkcionisanju vojske i o logici rata.
To navodi na pomisao da je možda upravo to - neznanje osnovnih stvari - glavni preduslov za shvatanje McDowella ozbiljno.

Наравно, када је фраза "логика рата" - оксиморон. Схватамо (ми, генијални умови ) да су та два појма супротна и неспојива.
Ти не можеш да знаш да ли ја, и у којој мери МекДауела схватам озбиљно. Ја то ничиме до сада нисам показао. Бавиш се претпоставкама - а то није добро за објективну и поуздану анализу

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury :: Нажалост, морам да приметим да сте и ви потпали под утицај феномена који сам назвао: "обрађивањем непостојећих информација"

Ми све време причамо о:
1. Снабдевању јужног руског фронта, као и уједно о снабдевању комуникацијама које иду ка Грчкој, Источном Медитерану и, наравно Југославији. Дакле, Будимпешта је наведена као важна разводна тачка одакле се материјал прослеђивао даље ка наведеном.
2. Најважнија саобраћајница од Немачке преко Југоистока је Дунав, који иде преко Будимпеште и Београда - а које спаја пруга Будимпешта - Београд - Солун и Будимпешта - Београд - Софија.
3. Према немачким обавештајним подацима та пруга је означена као веома важна као канал снабдевања (и ка Солуну и ка Бугарским црноморским лукама).
4. Мекдауел наводи и следеће (ово прво није било у раду, ово друго мислим да јесте):
- Генерал Донован је у својим извештајима '43 и '44 везано за Југославију увек напомињао да су националисти "продрчђли у локалне непријатељске органе власти, развили своју обавештајну мрежу унутар њих, ради заплене непријатељске опреме и залиха, а пре свега смањењем и успоравањем испоруке добара и материјала из Југославије непријатељским фабрикама и фронтовима, као и ометања пролаза непријатељских трупа и материјала кроз Југославију и суседна подручја на путу ка ратиштима"
- Уобичајени немачки обавештајни извештаји из 1943 и 1944, иако по том погледу оскудни, јављали су о некаквим сталним "покушајима" саботажа на железничким линијама при главној траси између Будимпеште и Солуна..

Према томе, нисте ни упутили
Citat: питање које пруге воде преко Србије до СССР

јер је крајње несувисло и бесмислено имајући у виду ток разговора и контекст приче, јер имплицира и снабдевање других сектора на руском фронту, који овде нису ни споменути.

Тако да налазим да је ваша констатација крајње тенденциозна и малициозна а у функцији "кривљења" контекста и навлачења дијалектичким триковима ради приземне дискредитације саговорника алузијом на одређене иституције. Међутим, за то бисте морали да будете паметнији од мене
Да се прво подсетимо нашег дијалога на тему пруга:

BongoFury ::vathra ::
Са друге стране, Дунав јесте био битна комуникација, али до акција РАФ-ове 205 групе која је половином 1944. блокирала саобраћај на дужи период, нисам видео озбиљније акције на Дунаву.Такође, не знам зашто аутор наводи снабдевање Источног фронта пругама, кад линије које наводи углавном не пролазе кроз Југославију.

Пролазе кроз источни део србије, и делом кроз бугарску, румунију..Аутор износи занимљиве тврдње да је Михаиловић охрабривао и делом организовао тајне акције, саботаже на комуникацијама и у суседству, тако да је и неформално командовао тим операцијама. У многим местима бугарске и румуније је било доста Срба - претпостављам да је могућа комуникација са локалним вођама ишла преко њих.
Мени се овде чини да говоримо о пругама, и да се твој одговор "пролазе кроз источни део србије", односи на пруге. Исправи ме ако грешим.

Наставак на ову дискусију:
BongoFury :: vathra ::
А која је то железничка линија?

Београд - Ниш - Скопље / Софија. Видим да је одатле то ишло или могло да иде ка Бургасу, Варни, Истамбулу, Констаци. Из Будимпеште је преко румуније транспорт могао да иде до Одесе и Браиле.

Подсећтићу вас на један пасус из рада:

Citat: У погледу железничког иречног транспорта Дунавом, Будимпешта је разводна тачка којом су пролазиле опрема и трупе ка фронтовима у јужној Русији,црноморским лукама, Грчкој и Источом Средоземљу, те фронту против главних снага отпора у Југославији Уколико се од Будимпеште повуче линија кроз Београд у правцу главне источно медитеранске луке у Солуну, цело југоисточно полуоструво биће подељено у 2 једнака дела. Дуж те линије и источно од ње налазила се највећа концентрација природних ресурса и комуникација од стратешког и тактичког значаја за Немце.
Те чињенице су незаменљиве у процени доприноса општем ратном напору. Окупиран од Немаца, Београд се показао оптималним административним и географским центром за тајна дејства на Југоистоку.
И
Citat:Немачки обавештајци су пругу Будимпешта-Београд – Софија – Бургас – Варна, као битну за слање војног терета из Немачке до црноморских лука јужне Русије.
Опет се говори о пругама, и на моје питање "која је то пруга" си дао одговор. Значи знамо о чему се говори.

Идемо даље:
BongoFury :: Citat:... и кад погледаш растојања на карти видиш да је скоро исто растојање Будимпешта - Варна, или Будимпешта - Констанца, или Будимпешта - Одеса, и на крају Будимпешта - Кијев.

Па ми онда објасни којом логиком би требало да се шаљу залихе за Источни фронт преко Србије?

Зато што Дунав иде преко Србије - до Београда где се наклази пруга ка Солуну и ка Софији.па ка граници са Румунијом и Бугарском.
Речни транспорт је, како је речено, сматран сигурнијим, а и већи је капацитет за превоз материјала.Од Београда, све ово, осим Кијева и Одесе је ближе него железницом директно из Будимпеште.
Што се тиче рација - материјал изгубљен у саботажама/ укупно послате залихе, мислим да је важан и тајминг доставе. Свако драстичније кашњење са доставом изазива озбиљне проблеме - губитак иницијативе,или успоравање темпа напредовања, губитак стратешке позиције, пад морала, већи губитак у људству... Чак и да је целокупна количина достављена , са знатнијим кашњењем - то би могло веома неповољно да се одрази и да угрози немачке положаје.
И онда на моје питање зашто слати материјал рутом Будимпешта-Варна, кад је растојање исто као и до ближих и директнијих места - твој одговор је "Зато што Дунав иде преко Србије".

Е кад прочиташ ову дискусију поново, објасни ми јеси ли дошао овде да дискутујеш, или да зај...ваш друге учеснике у дискусији?