Knjiga Roberta MekDauela - "Streljanje Istorije"

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Даље, описујући саботаже српских националиста и цитирајући Мартина (уз напомену да се он у потпуности слаже са њим на основу његових сопствених извора), МекДауел наглашава да је огромна већина железничких радника припадало Михаиловићевој организацији, што је био кључ успеха ових саботажа.

ima li neka potvrda u izvornim nemackim dokumentima?

Citat:postavljali smo cetke napravljene od eksera na drumove i zatrpavali ih prasinom.Cetke sa ekserima buse gume na tockovima.Mine nismo metali da ne bi stradali seljaci sa stokom
................................
Citat:u sabotazama na zeleznicama premazivali smo kugle voskom u koji smo stavili sitni pesak i stavili na mazalice.Mazalice vrlo cesto treba pregledati da ne bi nesto bilo unutra.Za kratko vreme zapale su osovine i ja tvrdim i dalje da je po dobijenim izvestajima od zeleznickog osoblja da smo stvorili groblje zeleznickih vagona.Turali smo i eksploziv i busili gume.eksploziv je bacan na gomile uglja za zeleznicke vagone ili na tender lokomotive.Organizovana je bila i sabotaza zeleznicke sluzbe.Nisam mogao da stavljam mine na put jer suputevima prolazila kola nasih seljaka

D.Mihailovic, Sudjenje

1.Igranje sa citatima autora iz jedne knjige (ciji izvor je treca knjiga, a nigde originalni dokument), sluzi samo da bi dala propagandni "kredibilitet"; Martin nije nikada bio na Balkanu, bio je u Burmi, i postao je obozavaoc lika i dela cetnika 1946 godine.
McDowell nije pisao ovu knjigu, niti ju je mogao pisati.Mcdowell je bio na teritoriji Jugoslavije od augusta do novembra 1944 godine, nikad pre, i nikad posle.Nije nikada govorio srpski, i sporazumevao se sa Drazom na francuskom jeziku.Mcdowell nije nikada napredovao kroz vojni sistem cinova.On je "kasiran" u cinu potpukovnika, na kojem je bio do 1945 godine, i nije preveden nikada u aktivan sastav.Civilno lice na sluzbi u Armiji, kojem je dan odgovarajuci cin prema akademskoj kvalifikaciji
WAR DEPARTMENT : THE ADJUTANT GENERAL'S OFFICE OFFICIAL ARMY REGISTER izlazi svake godine, i dana su imena svih aktivnih oficira u Armiji
McDowell nije bio specijalista za Balkan , nego za arheologiju bliskog istoka.On je postao predavac za "modernu balkansku povijest" posle drugog svetskog rata.
Citat:рад за Војнообавештајну счужбу америчке војске од априла 1942. до јула 1946, уз више од 30 месеци проведених са друге стране океана са основном одговорношћу за Југоисточну Европу и Блиски Исток,затим службу у својству вишег цивилног војнообавептајног стручног истраживача при Генералштабу копнене војске у Вашингтону од јула 1946. До јула 1959, са главним задатком проучавања Совјетског Савеза, његових сателита и Југославије, као и развитка нових приступа неконвенционалном ратовању.

tja, OFFICIAL REGISTER OF THE UNITED STATES 1958, kaze o njemu sledece:


radi kao savetnik u odeljenju za "specijalni rat" (sto podrazumeva dezinformacije, psiholoske operacije, decepciju..profesionalni lazov u prevodu ) za grandioznu platu od 13 120 dolara


2. Recenzenti za ovo suvo zlato istorije su (pise na drugom listu knjige)
Protojerej Mijailo I.Danilovic ( da li onaj koji je dao izjavu sudu da je Kalabic mrtav? )
Milorad D.Roganovic, profesor
Aleksandar M.Jevtic, profesor Bogoslovije Svetog Save

Ovako kapitalno delo, zahteva i kapitalne poznavaoca i strucnjake za oblast , gore navedene

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Даље, описујући саботаже српских националиста и цитирајући Мартина (уз напомену да се он у потпуности слаже са њим на основу његових сопствених извора), МекДауел наглашава да је огромна већина железничких радника припадало Михаиловићевој организацији, што је био кључ успеха ових саботажа.

ima li neka potvrda u izvornim nemackim dokumentima?

Постоје у британским, за немачке МекДауел каже да "Уобичајени немачки обавештајни извештаји из 1943 и 1944, иако по том погледу оскудни, јављали су о некаквим сталним "покушајима" саботажа на железничким линијама при главној траси између Будимпеште и Солуна.. ".
У књизи цитира Мартинов опис саботажа, наглашава да је као припадник британског ваздухопловства пред крај рата имао приступ аутентичним и важним британским специјалним изворима у Лондону који су се тицали Југославије. Даље наглашава да се и његова сазнања, заснована на сопственим изворима у потпуности слажу са Мартиновим.
Такви извори, у време писања ових књига - нису могли бити објављени, разумљиво. Аутор се често жали што због тога није у могућности да тврдње поткрепи документима које поседује. Зато често цитира из објављених радова.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Постоје у британским, за немачке МекДауел каже да "Уобичајени немачки обавештајни извештаји из 1943 и 1944, иако по том погледу оскудни, јављали су о некаквим сталним "покушајима" саботажа на железничким линијама при главној траси између Будимпеште и Солуна.. ".

Drugim recima, u nemackim dokumentima ih nesto nema....a u britanskim da ih ima, britanci se ne bi rastosiljali cetnika, nego bi ih mazili i pazili

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, BongoFury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

nemosav1 :: Drugim recima, u nemackim dokumentima ih nesto nema....a u britanskim da ih ima, britanci se ne bi rastosiljali cetnika, nego bi ih mazili i pazili

I zvali bi ih Đorđe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

apostata ::nemosav1 :: Drugim recima, u nemackim dokumentima ih nesto nema....a u britanskim da ih ima, britanci se ne bi rastosiljali cetnika, nego bi ih mazili i pazili

I zvali bi ih Đorđe.


Apostata, odavno nisam video bolje odrađenu metaforu. Zaista.
Pogotovo rečeniica: "Djole, Djole, baš si bezobrazan Djole što si se pretvarao da si mali zeka. Zato ću te dobro kazniti. Nevaljali Djoka"
Ma, ludo burazere, ludo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa hvala.

Što bi naš narod rekao - i ćorava koka ponekad zrno ubode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 02 Jan 2013 12:02

nemosav1 ::1.Igranje sa citatima autora iz jedne knjige (ciji izvor je treca knjiga, a nigde originalni dokument), sluzi samo da bi dala propagandni "kredibilitet"; Martin nije nikada bio na Balkanu, bio je u Burmi, i postao je obozavaoc lika i dela cetnika 1946 godine.

Види се да не читате пажљиво... Занимљиво је да је Мартин постао "обожавалац" лика и дела Д. Михаиловића тек 1946, када то уопште није било популарно, када су те људе јавно извргивали руглу, када је то могло само да шкоди његовој будућој каријери и након увида у "аутентичне и важне британске обавештајне податке".

nemosav1 ::McDowell nije pisao ovu knjigu, niti ju je mogao pisati.Mcdowell je bio na teritoriji Jugoslavije od augusta do novembra 1944 godine, nikad pre, i nikad posle.Nije nikada govorio srpski, i sporazumevao se sa Drazom na francuskom jeziku.Mcdowell nije nikada napredovao kroz vojni sistem cinova..
Писао је студију, чији је рукопис преведен у књигу. Већ сам написао да је у периоду до краја 20-тих више пута боравио у Југославији, са Дражом је комуницирао на француском, и пошто су обојица говорили перфектно тај језик - могли су се лепо разумети.
Citat:Током Првог светског рата служио је као војни обавештајни поручник британске војске на руском кавказу, у Ирану и Турској.Осим тога, МекДауел је од 1942 до 1946, служио у америчкој војсци као капетан, мајор, потпуковник и пуковник.. Радио је 17 година за америчку војску, како у активној служби тако и као цивил..

nemosav1 ::On je "kasiran" u cinu potpukovnika, na kojem je bio do 1945 godine, i nije preveden nikada u aktivan sastav
Из меморандума генерала Рајлија Е. Ениса, 1946:
Citat:..Његове године које спречавају његово примање у активну војну службу су једино што онемогућава његов останак и унапређење (у Војсци)... Треба истаћи да је МекДауел неопходан да би се рад на коме је сада ангажован наставио...

Citat:22. априла 1946, после повлачења из активне војне службе у чину пуковника у корпусу Генералштаба, др МекДауел је именован за аналитичара војних обавештајних података, ранг Р - 8 (тада највиши ранг цивилне службе у војсци) у Уреду шефа штаба, обавештајно одељење.

nemosav1 ::radi kao savetnik u odeljenju za "specijalni rat" (sto podrazumeva dezinformacije, psiholoske operacije, decepciju..profesionalni lazov u prevodu ) za grandioznu platu od 13 120 dolara

Да, а од њега се захтевало да разоткрива децепцију и дезинформацију - професионалних лажова- прикупљањем и анализом обавештајних података
Тај посао вреди и више

[quote="nemosav1"]Citat:Постоје у британским, за немачке МекДауел каже да "Уобичајени немачки обавештајни извештаји из 1943 и 1944, иако по том погледу оскудни, јављали су о некаквим сталним "покушајима" саботажа на железничким линијама при главној траси између Будимпеште и Солуна.. ".

nemosav1 ::Drugim recima, u nemackim dokumentima ih nesto nema....a u britanskim da ih ima, britanci se ne bi rastosiljali cetnika, nego bi ih mazili i pazili
Не, има их, само су оскудни у односу на број и интензитет саботажа.
Забрана објављивања те документације довољно говори о логици подржавања страна у рату...

Ништа, али ништа није тачно што сте навели...

Dopuna: 02 Jan 2013 12:03

apostata ::nemosav1 :: Drugim recima, u nemackim dokumentima ih nesto nema....a u britanskim da ih ima, britanci se ne bi rastosiljali cetnika, nego bi ih mazili i pazili

I zvali bi ih Đorđe.



Браво! Где се сети овога..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Шта је бомбардовано од јуна'42 до средине '43 на територији Мађарске, Румуније и Југославије и одакле су упућивани бомбардери у то време?
U tom periodu bombardovana je samo rafinerija u Ploeštiju.
- 12.6.1942: napad samo 12 bombardera (3 oborena),
- 1.8.1943: napad 164 bombardera (54 oborena).

Napade je izvela 9. AF. Njih nisam proučavao i ne znam gde su tada bili stacionirani.

Broj oborenih aviona ilustruje snagu odbrane rafinerije, odnosno značaj koji je ona imala za Nemce.

Tek posle formiranja strategijske bombarderske avijacije (15. AF) i njenog baziranja u južnoj Italiji stvoreni su uslovi za češće i masovnije napade.
Od 5.4.1944. do 19.8.1944. izvedeno je samo na Ploešti 87 napada. Od toga, 79 je bilo na rafineriju i skladišta goriva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Да, а од њега се захтевало да разоткрива децепцију и дезинформацију - професионалних лажова- прикупљањем и анализом обавештајних података
Тај посао вреди и више Mr. Green

mozda tvoja vizija njegovog posla

on je civilni titularni savetnik , koji sluzi da pise pamflete. on ne prikuplja nikakve obavestajne podatke. on je odeljenje za specijalni rat, sto ti lepo pise..prekini sa izmisljanjem njegove funkcije

Da ponovim : NIJE NIKADA NAPREDOVAO KROZ SISTEM CINOVA.Nema ga u registru oficira, podoficira, americke armije (pesadije, mornarice,marinaca, vazduhoplovaca), niti je ikada zavrsio oficirski kurs

Citat:Ништа, али ништа није тачно што сте навели...


Ti zaj...vas okolinu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bongo ne znam da li ti prevodiš američke vojne termine ili koristiš već urađen prevod ali veruj mi bez obzira koje uradio prevod taj prevodilac nema veze ni sa američkom ni sa našom vojnom terminologijom.
Ono što trebaš da znaš MekDauel nije bio u sastavu američke obaveštajne službe. On je bio u sastavu službe iz koje će posle II svetskog rata nastati CIA. Šef američke obaveštajne službe za Balkan je bio Eutropijin i moj (na žalost i Dinčićev) kolega pred rat mladi profesor jednog od najuglednijih američkih univerziteta. Bio je pristalica francuske istoriografske škole jedan od prvih u anglosaksonskom svetu. Za američke pojmove smatran je levičarem. Smtra se da je imao odlučujuću ulogu u opredeljivanju Amerikanaca za Tita a ne za Dražu. Bio je veliki simpatizer pre svega Grka ali verovali ili ne i Srba a ima je vrlo loše mišljenje o Hrvatima i Bugarima. Posle rata je postigao vrlo zapaženu akademsku karijeru i jedan je od najpoznatijih američkih istoričara. Reč je u Vilijam Mak Nilu koji je jedno vreme službovao i pri jugoslovenskom dvoru dok je ovaj boravio u Egiptu. Boravio je jedno vreme u Grčkoj ali ne i u Jugoslaviji. Bio je glavni analitičar za ceo Balkan. Za razliku od MedDauela Mak Nil je bio profesionalni vojni istoričar i vrlo su interesantne njegove paralele hajduci - ustanici gde on zaključuje da je do ustanka protiv Nemaca došlo upravo na onim prostorima gde je bila razvijena hajdučija (Srbija, Grčka, Bosna i Hecegovina).